而其他国家只能眼巴巴看着
他们没有什么机会证明当他们有机会让时会以体育道德为先"
自己有实力,反而在损害某些人的道德情感的情况下来耍手段,玩策略相信部分国人是不愿意看到的,起码我不愿意看到(难道让球的运动员去打就会输?难道玩点策略就会赢?往往只是提高了赢的几个百分点而已),获得了金牌,国人往往是激动,而不是感动,但在没有机会赢的情况下仍然不肯放弃的去拼搏更让国人流泪(相信好多人都记得有一届奥运会一个黑人中长跑运动员腿突然受伤了,仍在父亲的搀扶下走完赛程的事情,也记得夏煊泽为救一个球,两次对角线两个鱼跃,虽然这个球还是输了,但我还记得,孙俊对拉斯姆森的比赛为什么让那么多人难以忘怀,原因也不用多说了)
记得有一届重大级别女排赛事,保加利亚队在出线无望的情况下仍玩命地把实力强于自己的韩国队给打败,把另一小组等着韩国队战绩吃饭的中国队送进了下一轮
几年后的又一大赛,中国队为了要到自己想要的小组名次,有场比赛全替补出场,结果自己输球,还让另一小组的保加利亚失去了晋级的机会,赛后气愤的保加利亚记者问陈忠和:"你这样是否违背奥林匹克精神",陈无言以对
这次地震,很多人得到了帮助,如果以后为了某些利益这些人却去做伤害帮助过他们的人的感情,你愿意看到这样的事情吗?
所以不要为伤害别人的感情来找国家这个冠冕堂皇的借口,国家想要的是人民的精神,有这种精神,金牌迟早会有的,这样的金牌才是大家所满意的 一国教练或一个球员为什么可以令一个羽毛球大国受到这么大的威胁，是否现在国家队教练方法不如出国教练水平，为什么好的教练不能在国内立足，这就是我们应该反思原因
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说的好
迷信于lyb成绩的人，不妨思考一个问题，撇开他继承了多少优势资源不算，他在任期间培养了多少优秀运动员？为什么以举国之力我们有些项目反而越来越趋于老态，除了几名老将之外年轻运动员就是难以出成绩？到底是选人机制有问题还是训练机制有问题？
古人说的好，前人栽树后人乘凉。咱们李大教头好得很，乘凉那是不亦乐乎，可是他的后继者能从他手里继承什么？当然了，如此一来其成绩也就是必然“难以超越”了。先别忙骂人，有条件的朋友们真是应该问问圈内人的观点和看法，再认真反思一下了 这次地震,很多人得到了帮助,如果以后为了某些利益这些人却去做伤害帮助过他们的人的感情,你愿意看到这样的事情吗?
所以不要为伤害别人的感情来找国家这个冠冕堂皇的借口,国家想要的是人民的精神,有这种精神,金牌迟早会有的,这样的金牌才是大家所满意的
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讨论这类问题没有必要，标准不一样的
[[i] 本帖最后由 byby 于 2008-5-20 15:32 编辑 [/i]] 世青赛中国一直都有优秀选手夺冠，女双这几年出了 杜于
男单有 陈金 龚伟杰 湛龙 男双不咋样 但是何汉斌 郭振东也凑合了
女单 卢兰 王琳 王仪涵都不错 新老交替在所有的运动队伍都是世界性难题，
老队员往往会压住好的新队员冒头，基本上所有的强队都有这个问题无法解决，因此才有胜衰一说，
原先中国队退役较早（国家包办出路），问题还不突出，现在市场经济了，问题会慢慢更突出。
中国队，从现在来看解决不完美，但是把问题怪到lyb头上，某些人实在太可笑。无非就是戴着眼镜看人嘛。 中国队为了解决后备力量的问题，专门把国家二队 三队体制化，层层选拔，在国内没有联赛的情况下，这办法也算不错，而这几年送出去比赛的也有增加，比起以前动不动在家里苦练到出头的实在是有很大的进步，李永波能拉来赞助，让kason赞助部分出国比赛费用，应该是有功的，但是从内部选拔上，并不公平，很多好队员被埋没，李永波自己也有偏袒家乡选手的嫌疑，因此也有一定过失。 世青赛？也不知道有多少是合乎标准的“青”
显然，对于某些问题有些人根本连去思考的动力都没有。诚然，新老交替世界性难题，问题是lyb在位几年了？他所享有的优势资源，在世界羽坛可谓独一无二。以举国体制选材，却依然出现男双传统软肋、女双唯老将担纲、女单张谢之后无优势人才的局面，长居其位，优势资源选之不尽却不能逐渐解决问题，这岂是用一句“世界性难题”可以推诿的？
08之后，很多运动员将退役，估计李大教头也会“功成身退”，倒是拭目以待罢 是从内部选拔上，并不公平，很多好队员被埋没，李永波自己也有偏袒家乡选手的嫌疑，因此也有一定过失。
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赞！
比如李根，有何道理可言？ 女双？？呵呵，年轻组合很多阿。。。但是有高黄 杨张在，你看到年轻的被压得多厉害吗？？
好不容易重组，让杜于出头，又有多少人骂？？我早说了，某些人就是戴着有色眼镜看人而已。
女单 王琳 王仪涵 甚至 朱晶晶 都是给了大力气培养的， 某些人只是看人家不顺眼罢了，就少装圣人了，不恶心么？
08以后很多运动员退役，对年轻队员是好事，放心，天塌不下来。现在后备队里除了男双，有得是选手。 以一个老球迷对中国羽球的了解，更支持5楼同学的观点！ 年轻的被压得厉害还是难出成绩？出去比赛要让老队员帮着扫雷赚分原来是叫被压？
张扬分拆事件是为了让杜于出头？真有那么纯洁就好了。咱们咱这里圈内圈内的说，人家也不信不是
女单吗，不去说他，有人愿意把能说的出来的都拉过来充数，没所谓，还能不允许别人yy吗 印尼高水平选手不多吗？群众基础不好吗？？/
马来西亚对国球的重视不够吗？？为啥偏要觉得中国就优势资源天下第一呢？？实际上这几年市场经济，像举国体制的很多学校是受到冲击，被削弱了。而且现在独生子女选手的吃苦耐劳也不如以前了，我们经常去体校打球，现在的小女孩诱惑太多，的确不太刻苦啊。。。（当然我们有罪，经常拉人家来陪练，嘿嘿），有些人偏要把人安上个什么拥有天下第一的资源的罪名，我看其用心。。。不提了。。。别忘了中国就算在王文教候加昌手里新老交替还是极大衰落过的。（中国四大天王退役那会，让印尼5夺汤姆斯） 重视有什么用？要说印马两国人才储备能赶上中国，那是笑话了。
你所说新人们学习不够认真刻苦，那是同意，但这并不能否认国内后备储备丰厚的绝对优势
[[i] 本帖最后由 byby 于 2008-5-20 16:55 编辑 [/i]] 太长了，没看完。
对这些恩怨也不敢兴趣。
只要不造谣，不血口喷人，不吹毛求疵，不XXXX, XXXX就好。 对这些恩怨也不敢兴趣。
只要不造谣，不血口喷人，不吹毛求疵，不XXXX, XXXX就好。
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有道理，止于此 这条疯狗咋的到处追着人咬啊？
想摆脱都难啊，哈哈。。。 在其位，谋其政
李矛的做法没错 [quote]原帖由 [i]torontoplayer[/i] 于 2008-5-20 12:06 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393603&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
5楼球友的说法没有说服性, 人身攻击性的话太多, 把LD打人也算在LYB头上, 且打人事件国际羽联已经有结论, 总之主观因素太多, 客观因素太少, 听起来象是小报记者的话.
楼主的话是有一定道理的, 看事情应该两面看, L ... [/quote]
我不同意10楼的话，如果是外国球员或教练，我也只是看他们的技术。但LD LYB他们是中国人，出去比赛代表的不是个人，代表的国家，高素质的球员即使输了，技不如人也会得到尊重。但摔拍子，打人之类的事，出去是丢中国人的脸，我觉得不管培养什么运动员，素质和礼仪应放在第一，并不是技术决定一切！ 进来看看神仙打架[em67]
ls这些id里不知道有没有lyb本人
给我签个名吧 支持楼主的前半部分观点和评价，也不反对后半部分的意见。
仔细考虑的确如同期分析的观点（当然，不一定十分[请注意，是十分]准确）。结果，楼下的就来了：“这些问题都只能让时间来回答”。 时间还回答这些无聊的事情吗？如果说，现在的地震算为大事记载入历史，我永远不认为中国羽毛球队的一锅过去的混汤（根据一些人的评论而使用该词）会比金牌更加永留青史。
有楼主说的那些观点，也有“作为LYB是如何上台的，大家都知道。他的那些种种事迹，全球闻名，好多也是国际笑柄”的观点。我想说，除了羽毛球人（甚至包括羽毛球人，这个观点针对国际笑柄之说）都不知道李永波是谁，那他如何上台的反正我不知道。当然，我也不代表大家。他的种种事迹俺也不知道，充其量知道他作为球员拿过冠军，战胜国当时的最强手男双。
“而且让球员给自己的情妇让球，实在是很丢人的事情”。这话虽然没有指名道姓，我坚信事实胜于雄辩，否则全是瞎话。当然了，我虽然得不到“雄辩”的基本条件。我也不会根据别人的“雄辩”去任意改变没有证实的观点（所谓有人说：“让时间证明一切”）
PS: 我写这么多“乱七八糟”的有什么用啊！练打字？我打得够快了， 睡了睡了。。。 byby，请你无论是现在还是将来都不要在我的帖子里回帖，我不欢迎。
请你回去好好耕耘那片自留地，收成好了，自然会有人过去。收成不好，那你这个种地的也可以摔屁股走人一走了知。
5楼的，请问你是不是想说：龚智超是LYB的情妇？？！！ 这颗炸弹太大了，我有点受不了。清你用你的人格发誓你消息来源的准确性，否则，这和造谣没什么区别。
这里只是讨论，求同存异，如果观点有不合甚至是对立的地方，请不要进行人身攻击。 以德服人，以理服人。
目前大的争议基本在于举国体制：
1。举国体制是让球的基础。球员为国家打工，那么球员的牺牲也无可厚非。说到这点我前几天看鲁豫有约。她采访了几位兵坛老将如刘国梁，孔令辉，王涛。这些人一致声明当国手没有假期，连结婚都不可能有蜜月。 无法队内谈恋爱，至今还没有人为让球的事向队员道歉。确实，运动员不像大家看上去那么风光。
2。反对举国体制的人认为让球是球员给官员利益和地方利益让步的结果，这不仅违背了体育精神还让球员本身受到了极大的伤害。
那么我的问题有2个：
1。是否可以取消举国体制？ 2。球员的独立性和利益如何保证？ 回复IVAN723，对于许多的事情，我不知道如何向你解释。因为反对我的人都说我是小报记者，而了解内情的人都说我的说法比较有内幕参考价值。
反正这世上的东西信就有，不信就什么都没有。我不想说谁是谁的XXXX，这已经无关紧要了。正如有球迷说的，我都是看小报看多了，主观性太强，没有事实根据。这种事情能有事实根据吗，我估计当事人是不会自己站出来承认的。
不过我可以说，8年前那场让球比赛结束后，地方队的队员就已经在纷纷议论这件事了，是不是真的，你去问圈内的人，有些事还是不要知道真相好。
我可以肯定告诉你，没有人会为此事用自己人格来担保，本来就是私下传说的吗，谁能说自己代表新华社呢。你呐，就当我是小报记者好了，我可什么也没说过！ 很多东西等李矛退出这个圈就会大白于天下！ 等等吧，事实终究会清楚的！不管是98年的集体弹劾还是LYB其他的一些问题！都会清楚的！ 自己胡能古惑猜测，就别在这里装B，弄得自己跟大内密探似的。 [quote]原帖由 [i]jy416906956[/i] 于 2008-5-21 08:52 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=394197&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
很多东西等李矛退出这个圈就会大白于天下！ 等等吧，事实终究会清楚的！不管是98年的集体弹劾还是LYB其他的一些问题！都会清楚的！ [/quote]
李矛退出，我觉得这些事也无法弄清楚。毕竟他也是当事人，就算他说出当时情况，是否就完全符合事实也很难说。 33楼
"只不过某党觉得体育比赛有利用价值,可以用金牌往自己脸上贴金,掩盖某种不合法性.于是便动用它的宣传机器不断把体育成绩往国家荣誉方面引导.
举国体制只不过是专制制度身上的蛆虫,在民主国家根本没有生存空间.纳税人不会同意这么干."
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这位球友, 本不想多说, 也不想把此帖转为政治帖, 但是真的不能同意你的说法, 此为轮子的论调, 不可取也, 走出来体会一下民主国家的民主吧.
任何国家, 无论民主与否, 都不会放过加强自己国家凝聚力的机会, 体育也是如此, 奥运会其间每个国家拿了金牌都是新闻头条, 不只是中国重视金牌, 每个国家的人都为自己国家的选手欢呼喝彩, 金牌在这个时候这难道不是国家荣誉吗? 我们的国家在发展阶段, 从早些时候提倡女排精神, 到每次奥运会都提是为国争光, 就是希望通过体育来推动中国人的自豪感, 从而更好地更自信的建设自己的国家, 无可非议.
不可否认, 我们比西方发达国家更重视金牌的效应, 那是因为我们还没有人家发达, 我们还没有人家那么强的实力, 当我们国家的实力真正提高了, 人民的生活水平提高了, 我们球迷们买个好球拍不用花费自己月工资的一半的时候, 我们也会对奥运金牌看淡一些, 如果眼睛只盯着西方, 反过头来指责自己的国家, 是不应该的.
关于举国体制, 专制制度, 话题太深, 不再多谈, 但是这位球友的论调太片面和偏激, 民主国家不是一个形式的, 你所崇尚的现在的民主国家的制度在目前是不适合我们国家的发展的, 前几个月的藏独和奥运火炬传递, 使很多在外的中国人有了更深的认识. [quote]原帖由 [i]torontoplayer[/i] 于 2008-5-21 10:57 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=394321&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
33楼
"只不过某党觉得体育比赛有利用价值,可以用金牌往自己脸上贴金,掩盖某种不合法性.于是便动用它的宣传机器不断把体育成绩往国家荣誉方面引导.
举国体制只不过是专制制度身上的蛆虫,在民主国家根本没有生存空 ... [/quote]
看你在愤青里还算比较理智的,我再哆嗦两句
民主国家或者是体育职业化的国家参加的国际比赛大都是国民参与性比较高的项目,民众对这项运动兴趣很高,本国人拿了金牌高兴是自然而然的,但不等于愿意为了拿金牌而不择手段,甚至投钱去争那种在本国毫无市场的项目的金牌. 不同意你举一个民主国家采用举国体制的例子来看看,难道人家都是傻瓜吗.
而某党只要是有希望拿的奥运项目金牌都想拿,不管这个项目在国内有没有民众基础.这个项目越冷门越好,这样更容易通过举国体制拿金牌,当然也要考虑到本国人的身体特性.这就是为什么中国金牌工程的投入重点在女子项目. 比如女子屈棍球,垒球,水球,甚至举重(我觉得此项目特别反人性),除了国家队,在中国有几个人玩? 但这也是块金牌啊,某党就想要,金牌数量是他最看重的,而不是人民想要.
奥运金牌本身是好东西,坏就坏在那夺取的心态和手段. 俗话说,君子看财,取之有道,钱是好东西,但不要争钻进钱眼里去了.
[[i] 本帖最后由 看你撤野 于 2008-5-21 12:54 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]看你撤野[/i] 于 2008-5-21 12:44 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=394444&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
看你在愤青里还算比较理智的,我再哆嗦两句
民主国家或者是体育职业化的国家参加的国际比赛大都是国民参与性比较高的项目,民众对这项运动兴趣很高,本国人拿了金牌高兴是自然而然的,但不等于愿意为了拿金牌而不 ... [/quote]
我觉得你已经钻进了政治的牛角尖里，一直在大谈民族国家和某党是非。说真的我在US呆过一段时间也没觉得民主国家有多好，自然环境是好很多，人的话没区别。
还是现实点吧，生于斯长于斯,你就不用妄想颠覆了再从头搭起根基。你带着政治眼光看羽毛球，只有埋怨多，不见的有什么合理性的东西。
说愤青，你比他还要愤青。 是否应该取消举国体制要问人民,而不是问官员
取消举国体制不是等于断了他们当官发财的路吗 [quote]原帖由 [i]Kelvinwong[/i] 于 2008-5-21 13:05 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=394463&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得你已经钻进了政治的牛角尖里，一直在大谈民族国家和某党是非。说真的我在US呆过一段时间也没觉得民主国家有多好，自然环境是好很多，人的话没区别。
还是现实点吧，生于斯长于斯,你就不用妄想颠覆了再从头 ... [/quote]
到底是谁在用政治眼光看羽毛球,看体育,把体育金牌往国家荣誉上引导啊,我真晕.
别以为去过US就都明白事理了,民主国家没多好怎么每年那么多中国人移民甚至借高利贷冒生命危险偷渡过去呀?
不是我想扯政治,没有政治哪有举国体制.我想绕也绕开呀. 回66楼:
1. 金牌工程的作法是不可取的, 同意你的说法, 投资不如投在很多群众基础强的项目上, 或者用在开展新项目上, 比如说女子曲棍球和垒球, 对女孩子发展都是不错的运动, 体育需要多样性.
2. 民主国家参加的项目都是国民参与性较高的项目, 不准确, 第一, 不是你想参加就参加, 要有一定的水平才能参加大赛. 第二, 很多项目如自行车, 水球, 手球, 马术, 乒乓球, 花样游泳, 体操等等很多项目不见得群众参与性强, 但是民主国家或体育职业化国家很多都参与, 体育是不是选举, 谁的票多就玩哪项.
3. 不要看低自己的国家和政府, 它不完善, 是我们自己的, 民主国家再好, 你再羡慕, 不是你的国家, 象这次抗灾, 离得开政府吗? 批评可以, 但是bs是不对的, 体制不是一天两天可以改的, 爱国需要理智, 批评更需要理智, 无论执政党做什么都反对, 包括党的合法性, 那才是典型的愤青. [quote]原帖由 [i]hulio[/i] 于 2008-5-20 11:24 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393575&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得楼主最好能够与圈内的朋友了解一下情况再来讨论这个问题。当初写信反映情况的除了几个著名的教练以外，还有当时的一大批著名的队员。只不过当时李副局长保了LYB，解散了国家羽毛球队几个月，这几个月的时间让L ... [/quote]
写的好。顶一下。 到底是谁在用政治眼光看羽毛球,看体育,把体育金牌往国家荣誉上引导啊,我真晕.
别以为去过US就都明白事理了,民主国家没多好怎么每年那么多中国人移民甚至借高利贷冒生命危险偷渡过去呀?
不是我想扯政治,没有政治哪有举国体制.我想绕也绕开呀.
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开什么玩笑。。。。us不富谁去阿。。。。菲律宾还早就是民主国家乐呢。。。国家制度就是按照美国建的。。。你偷渡去吗？
无聊的民主粪青 LYB的情妇是赵婷婷吗。以前听一个朋友说的。听过也没在意，那都是小道消息，今天见有人说起， 好奇的问声。 [quote]原帖由 [i]把苹果啃哭[/i] 于 2008-5-21 13:57 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=394512&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
LYB的情妇是赵婷婷吗。以前听一个朋友说的。听过也没在意，那都是小道消息，今天见有人说起， 好奇的问声。 [/quote]
果然。。。小道消息真是够牛比的。。。下次传哪个国家队美女？？？ [quote]原帖由 [i]点点狗[/i] 于 2008-5-21 13:53 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=394506&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
到底是谁在用政治眼光看羽毛球,看体育,把体育金牌往国家荣誉上引导啊,我真晕.
别以为去过US就都明白事理了,民主国家没多好怎么每年那么多中国人移民甚至借高利贷冒生命危险偷渡过去呀?
不是我想扯政治,没有政治 ... [/quote]
拜托你看帖要联系上下文啊,是前面有个牛人说去美国呆过一段时间但没觉得有多好,我才回的这句.
你喜欢专制那送你去朝鲜好吗,连胡core都说朝鲜是我们政治上要学习的榜样啦.
我只知道世界上公认的发达国家都是民主国家,而专制国家全是落后国家,这还不够说明问题吗? 民主不是万能的,民主不能保证富裕,但专制更不能.民主是必要条件的,但不是充分条件.就象空气和水,也不能让你温饱,但你不需要吗.
不要说我是愤青,要说就说我是汉奸或者网特吧. 政府是人民的管家,公仆,宪法说中华人民共和国的一切权利属于人民,我为什么不能给管家挑错?
我也不想多扯政治,所以小丑们不是再断章取义的显示你的无知了.
[[i] 本帖最后由 看你撤野 于 2008-5-21 15:04 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]看你撤野[/i] 于 2008-5-21 15:00 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=394568&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托你看帖要联系上下文啊,是前面有个牛人说去美国呆过一段时间但没觉得有多好,我才回的这句.
你喜欢专制那送你去朝鲜好吗,连胡core都说朝鲜是我们政治上要学习的榜样啦.
我只知道世界上公认的发达国家都是 ... [/quote]
哈哈，说断章取义这里谁都比不上你。我只说在US呆过一段时间，就我的看法那边米多、自然环境好之外，人的本质没什么区别，丑陋的东西我见得也不少。这是我亲身体验的说法。
我可没有说民主不好民主好，明显是你一直口口声声说民主国家好，民主国家富裕，民主国家没有举国体育。。。 这个题头是你挑起的，你不要否认，说小丑，我觉得你跳的比别人都厉害些。
我们无知也好，起码呆的还算安心，你觉得民主国家那么好，找机会出去就行了，家底背景没问题的话不会有人留你的，也省的在这里浪费口水。 [font=楷体_GB2312][size=5]水帖
本人愚钝,通篇看完.如堕云间
我也不怕别人笑我菜,亮亮我的观点
以成败论英雄.如果你认为近10年来国羽无所作为,你尽管可以枪毙lyb
什么政治体制之类的,别扯那么远,中国足球真正水平提高了再来谈这个问题
关于情妇和让球一事,个人认为,这就是扯蛋.就是你闲的蛋疼,你的水平还不足以扯淡.国乒里情妇也很多啊.还有情夫呢.说到最后又冒出一句:反正是大家议论纷纷.还什么圈内圈外.毫无瓜葛的事硬往一起拧,祖上是泥瓦工?
无知无聊无德者勿回[/size][/font] 奇怪，怎么最后都要骂人呢？[em77] 其实这也不能算骂人，这种情妇情夫的说法真的挺无聊的
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