我眼中的中国羽毛球队的恩怨
首先我反对李矛作总教头，原因是利欲心太重。我最合适的人选是男队汤老/赵老师，德高望重。女队李老师。李矛的矛头针对的是LYB，可惜他的做法有待商榷。他并没有背叛祖国，但是他用了很极端的方法去挑战LYB--用自己教出来的外国弟子打败LYB，证明中国有他比LYB强。小山智丽的出发点也一样：打败你最得意的门生，证明当年我不让球是正确的。 当年李矛出走不外乎利益分摊不均。 说什么LYB贪污之类的都是借口。
另一方面，李矛的做法符合一些人的胃口。在可以促进世界羽毛球推广的同时也可以向中国的霸主地位发起冲击。还是由不少人想让中国输掉，认为这更恩能够适合羽毛球的发展。同时也可以让LYB丢丢脸，最好丢下总教头的位置，这样李矛就可以明正言顺的上位了。 其实中国参赛近30年，除了女队独大，男队的优势并不明显。这个奥运过去会有一个低谷期。有人认为这是LYB的错，借着前人打下的基础给自己涨荣誉，吃老本完了自己一点本事没有把中国搞得乱七八糟。然后让李矛回来拯救中国队。有时候想法很矛盾，一方面想中国输有利于羽球发展，一方面想中国保持强大的实力。
还有人不满于LYB归结为中国的体制。中国体育的举国体制金牌为主。这些人不满在于国家太注重成绩而忽略了群众基础，也就是说这些体育官员用金牌来给自己长政绩好升官。然后贪污更多的国家人民的钱。 所以LYB下台或者中国队挫败会是对这个体制的挑战。从而达到取消举国体制的目的。
最后一部分人不满LYB是说他RP不行。比如说开后门，给地方关系的人进国家队吃皇粮。心机重排斥队友，把李矛，李老师这些当年同甘共苦的同伴排挤出国家队。 还有收红包，钱包涨得鼓鼓的。把队员当作自己成绩的枪手，自誉“金牌教头”，实际上本事没有就会吹大牛。还有爱表现，什么都抢镜头，爱出风头，说话嚣张不低调。 还有让队员让球，不符合体育精神，比如说叶钊颖。还有随意拆散组合，不尊重队员的感受，就因为1，2场失败而不信任队员。还有模子效应，比如说女单都是一个模子，不见了以前龚智超之类的球员。还有包2奶，搞第3者。。。。。 我所了解的就是这些，欢迎大家补充。
总之恨LYB的人很多很杂，有LM的崇拜者，有举国体制的痛恨者，有中国的痛恨者，有RP的痛恨者，有为人处事之道的痛恨者，有球员的爱慕者，或许还夹杂着对共X党的憎恨者。。。。。好了，分析完对LYB的恨。我继续分析对LYB的爱。
LYB的支持者也很多很杂。
1 对金牌体制的拥护者：认为中国的成绩，近10年来的辉煌证明了LYB是个好教头。撤掉的话实在说不过去。
2。天下乌鸦一般黑；LM也不是什么好鸟。更何况请他回来还不一定就能说能把中国再带上一个高峰。（这点LM的支持者有很大的自信，自信LM比LYB强得不是一个档次）
3。有能力者上。谁能带领中国走上高峰支持谁。目前LYB的成绩让人满意，想当总教头就去打败他。
4。承认LYB的执教能力和方式。国家队里第一个发话允许队员自由恋爱的教头。 说话自信自大但是有那个资本（身后的队员很强）
基本上论调就是目前不适合取消举国体制，体育运动依然被多数人寄托大国强国梦的希望在里面。金牌意味着强盛。让球谁都有，规则上没禁止光凭体育精神是无法站在道德的高度上批评，因为竞技体育本身就是一场战争，以国家的利益为重。（这点会有人反对说那不是国家的利益，那是贪官的利益）
说了这么一大堆废话，那我到底是如何看待的？其实我的感情很复杂。 有支持也有反对。我支持有能力者上位，但是我又反对LYB太过外向的表现。我很看重金牌（不好意思，我的思想还没高度到可以忽略金牌的地步），但是我又不想通过让球之类的方法来达到。
无论我的看法如何，我只想给大家呈现一个相对完整的看法。你们可以看到众人的论调，然后总结得出最后自己的观点，这才是我想要做到的。中国羽毛球近10年，是改革开放发展最迅速的10年。有很多的利益掺杂在一起。有国家的利益，有官员的利益，有地方的利益，有球员的利益，有球迷的利益，
还有媒体的利益。 总之，每天这些利益都在博弈，都想让自己的利益出头，能影响到各方面的利益。从某些方面看，有关LYB各种观点的讨论也是利益博弈的做法。
最近10年，中国的球技是否比80-90年代的球技进步还是后退，我不知道。看不到龚智超，看不到王莲香，看不到李玲蔚，看不到赵剑华。 看到的是15年前的张宁，看到的是速度的林丹，看到的是191CM的鲍鱼，看到的人高马大的清一色女队员。退步还是进步，让后人去评价，让历史去审判。
也许当速度快到一定程度，再好的技术也没则。 也许当身体素质好到一定程度，再刁钻的球也可以救起。天下武功，无坚不破，唯快不破。这对羽毛球的未来发展是好是坏？胜利是否是评价羽毛球的标准？技术如何在和速度的对抗中找到平衡点？这些问题都只能让时间来回答。
女队员还有目标---女子技术男性化，而男队员就只能在迷茫的道路上寻找未知的未来了。
我不同意你的观点，但不代表我否定你说话的权利。我所知道的并不代表真理，同时我在寻找真理。欢迎讨论，欢迎反驳。辩论越多，离事实越近。现实的媒体，也不在是单纯的报道。真理的寻求，需要从众人的看法中寻觅。 中国队需要的是一个好的双打教练。。。象朴柱奉， rexy那样的，单打方面至今都还是比较先进的。
李矛？？算了吧。。。他的言行已经没希望了。 这些问题都只能让时间来回答!
说那么多都没用！这些问题都只能让时间来回答 很赞成搂住的看法 我觉得楼主最好能够与圈内的朋友了解一下情况再来讨论这个问题。当初写信反映情况的除了几个著名的教练以外，还有当时的一大批著名的队员。只不过当时李副局长保了LYB，解散了国家羽毛球队几个月，这几个月的时间让LYB完成了一系列的秋后算账工作，清除了一大批反对者。而对于当时当红的球员采取了安抚政策，因为没了球员靠谁去为国争光。LYB上一任的总教练是王文教，他被李副局长推下台后，一大批当时的著名老教练被清算出队，好多都是当时从印尼回国的老教练，所以他们好多人利用了各种关系纷纷出国定居，把羽毛球的技术带到世界各地。因为体制下对人的评价是很残酷的，不管你培养了多少世界冠军，不要你了，一脚把你踢开，给你一个很差的评价，这种评价机制是很伤人心的。
作为LYB是如何上台的，大家都知道。他的那些种种事迹，全球闻名，好多也是国际笑柄。
我想举一个例子来对比一下，以前杨阳他们到国外比赛，当地的华侨很热情，给了很多的帮助，有时候为了报答球迷，选手们会把手中的球拍赠给球迷，回来后老教练们都会给他们补足拍子。到韩国比赛，裁判问题也让他们吃了败仗，但是杨阳他们很大度，该怎么打还怎么打，不过多计较，输了就输了。人家的主场有什么好争的，回头到世界大赛上再赢回来，反而让韩国裁判臭名昭著。
可是现在呢，那么多的赞助球拍流出市场，是谁的功劳。到了韩国比赛，动手想打人的又是谁，丢了脸还说LM就是跟中国队作对。我想问一下，一个教练如果在国内没有机会执教，到别国去谋生，是不是违法。为了生活，远赴他乡，报国无门，是何种境况。既然是教练，当然希望自己的队员能赢，这是无可厚非的。想当初中国的羽毛球也是印尼华人传回来的，也是他们把中国羽毛球带上世界巅峰的。他们是印尼的叛徒吗？没有人指责过他们。汤仙虎从印尼回国当运动员，然后又回印尼执教，现在又回到中国队，如果真要算叛徒，他是什么。
印尼一个小国尚且可以有容忍之度，堂堂中国怎么就出来些250教练，和在国际赛场斗殴之徒呢。连队内训练都要起冲突，这是国际羽毛球界破天荒地大事。有评论家说得好，如果一个球员到了为是否打教练而辨别是非时，那是非便透着凄凉。
我不说LM如何如何好或不好，但我想说一个小丑般的总教练，实在让泱泱大国丢尽了脸。而且让球员给自己的情妇让球，实在是很丢人的事情。
我相信大家说的，时间会证明一切。当LYB也走下神坛时，对他的评价，以及他的种种事迹都会公布于众。 楼主不错哦，花时间总结！[em77]
我觉得lyb是个贱人！[em77] 顶楼主和5楼。两个某些观点甚至价值观上很不一致的人，能这样心平气和地摆事实讲道理，实在是太珍稀了。
我不觉得李矛希望自己队员赢有什么不对。不希望自己队员赢，那就干脆不要当教练--何必误人子弟。要说对中国的威胁，李矛的弟子和汤仙虎当年练出的一大批印尼男单没的比。要是把执教外国等同于叛国，那么汤仙虎一会教印尼队打得中国队员满地爬，一会又帮中国队打得印尼队抬不起头来，怎么评价？杨阳韩健等人用中国队的高强度训练帮大马拿了汤杯又怎么说？ 支持5楼的兄弟, 现在的羽毛球员胸襟太窄,不大度,缺乏修养和人格魅力
[[i] 本帖最后由 看你撤野 于 2008-5-20 11:56 编辑 [/i]] 为楼主的总结喝彩
5楼的，你的观点看来不是在这里作论 5楼球友的说法没有说服性, 人身攻击性的话太多, 把LD打人也算在LYB头上, 且打人事件国际羽联已经有结论, 总之主观因素太多, 客观因素太少, 听起来象是小报记者的话.
楼主的话是有一定道理的, 看事情应该两面看, LYB和LM的私人恩怨是有其背景的, 但是这么多年过去了, 是是非非已经不重要了, 大多数球迷并不了解事实的真相, 所以球迷们争得脸红脖子粗的没必要, 因为那不是咱们球迷之间的矛盾, 是二李之间的矛盾, 我觉得重要的是看我们国家的羽毛球运动整体水平有没有提高, LYB作为羽毛球国家队总教练, 在职的这些年称不称职, 业务水平和私人恩怨应该分开来讨论, 私人生活方面我不了解, 不评论, 业务水平方面我认同他, 不能否认近十年中国队的成绩提高了, LYB做出了自己的贡献, 不否认LYB是占了举国体制的光, 但是国羽低潮时期也是举国体制, 不是谁在这个位置上都能干好的, 作为球迷我看的是球, 作为中国球迷我注重的是成绩, 至于LYB的人品, 既然说好说坏都有, 我听之任之, 就向我不关心乔丹, 科比的人品是一样的, 我喜欢是他们的球. 谢谢7楼和8楼兄弟的支持。只是因为与圈内的朋友还有一些接触，也了解一些情况，所以把一些事实说出来，有助于大家了解一些内情。
当时那批老教练在92年奥运会后离开中国队，或者说被当权者扫地出门，其实是很伤他们心的。为国家培养了无数的世界冠军，最后奥运会输了，被评价得一塌糊涂。几十年前他们还是风华正茂的少年，离开印尼，离开父母，回到中国，把中国羽毛球带到世界巅峰，最后却被如此清算，实在很伤心。
当时那么多的教练和队员一起弹劾LYB， 难道其中就没有他的失误？ 如果一个人品行端正，哪来那么多教练和队员集体弹劾。所谓的是非恩怨说到底只是权力斗争的最后结果，有人很幸运，被当权者保了下来。有人因为无权无人，被放逐了。
现在的所谓超级蛋，哪里还有当年天王巨星们的大度从容，剩下的只是一个好勇斗狠的屠夫而已。 10楼的网友，我说的话当然没有说服性了，我又不是中国羽毛球队的，你是吗？
但至少我还有亲友是这个圈子里的运动员和教练，要看客观性，看大报纸，看主旋律就可以了。
我当然是小报了，因为我也不是大报记者，再说大报的记者他敢这么写吗？“殴师门”又有哪家大报敢写，最后不也是小报捅出来的。可惜的是这回小报的信息是基本准确的，国家体育总局也公开点名批评了起冲突者。
我当然不是报社记者，更不是大报社的记者。不过小报的消息未必就是假的，大报的消息也未必都是真的。
不过好多的内幕，你肯定知道的不如我多。但是这不要紧，因为你可以给我下个定论：小报记者，不客观。
我倒是想看看你这个大报社记者能给出什么内幕真实消息。要看主旋律，用得了来这里讨论吗，去为LYB歌功颂德就可以了。 我比较支持楼主和10楼的观点，尽管我不喜欢李永波的张扬个性，但是倒也不认为他是什么小丑人物，只能说他是一个很难用几句话定性的人。
至于5楼说的最近这两件事，本来就是片面说法加炒作的结果，似乎也不能用来攻击李永波如何如何；还有什么给“情妇让球”之类的，你非要扯出情妇两个字那也没有办法，我只知道李永波当时的这个做法，换了我去当主教练也是这么干。他的这个做法我个人认为并没有错，而且我相信如果大范围调查的话，支持他做法的人会更多。 我个人觉得把所有的不好都集中到LYB身上，也是不公平的，真的LYB当时权力就可以完全横行无忌，只手遮天？我有点怀疑有些事的责任是片面和主观的全部加到LYB一个人头上。
当时的做法，我想有他个人的意思，也当然有其他人的意愿和一些客观的原因。不能说当时他这样的做法就是好的，但在他领导下，球队的确也慢慢从低谷起来，也许这不是LYB的个人功劳，但你不能绝对说其他人领导下就一定可以这样，历史是没有如果的。
每个人都有功过，LYB也是一样，功与过都比较分明，有些是个人问题，有些是客观原因，关键是是你如何看待和评价。我想客观、理性一点为好吧。
对于LM，我觉得他是不适合做总教头的，因为领导的工作不只是教练，更重要的是善于协调、沟通。通过一些介绍，觉得LM为人比较孤僻，喜欢独处而不善沟通。另一方面，通过一些报道，我总觉得LM的报复心太强。他把羽毛球技术带到其他国家，促进世界羽毛球技术的不断发展，是好事，不应怪责，但他的一些言论和行为，我也觉得不好接受。 谁是情妇谁不是，圈内人当然很清楚。你是主教练你会要求队员让球，如果你是队员，你就不会那么想了。如果明天奥运会半决赛，你让球给我，你心里愿意吗？
事情不可能做得绝对公平，但是相对公平还是可以做得到的。
你让球给我，我觉得很理所当然，国家利益至上吗？你让也得让，不让叶也得让，问题是你心里痛快吗？
不要光站在一方说话，也要考虑一下运动员的感受。 对于让球的问题，如果在政府机关工作过的人，我想他会很明白是什么回事，不会怪责任何人，因为当你坐到这个位置，你就必须这样做，除非你真的不在乎下台。
明白LS的愿望是好的，可现实总是残酷的。许多事在目前的情况下，说说简单，可做到是不可能。 5楼的球友, 你的内幕消息是很有价值的, 建议你可以去卖给某家报纸揭露一下, 你挣钱的同时, 我们这些不了解的也多知道一些, 不过既然知道的人和"圈内的人"那么多, 可得早去哦, 去晚了钱可就让别人挣去了.
不要怕, 国家体育总局不是新闻总局, 是被监督单位, 报社不怕他们. 所以就活稀泥呗，大家都在活，赢了的不能光明正大，输了的也满身怨气。反正论资排辈，亲疏关系，都要通盘考虑，可怜那些让球的球员。
最让我反感LYB的就是要求队员让球后，居然自己不承认，说是浙江省体育局做的决定，把责任都推得一干二净。事隔8年后才出来承认事实。当初他是怎么说浙江省体育局局长的：他不是搞羽毛球专业的，他不懂。是的，他不懂，他干吗让自己省里的运动员让球呢，他是傻子啊？ 他就不想自己省里多添块金牌啊？你LYB干什么去了，你是总教练还是浙江省体育局是总教练？ 这么大的事你LYB会不知道？
干了又不敢承认，真小人也！ torontoplay 谁像你那么贱卖消息给报社，你**就一贱种！ 回15楼：中国国家队的运动员都是国家从小从体校培养出来的，大概从小就被灌输过国家利益至上的信念，对于将来可能的让球，相信每个人都会有足够的心理准备。当最后终于面对让球时，就像一个军人一样，国家需要你当敢死队去送死，你就要去送死，虽然心里可能不太乐意；换个例子，你是医生，明知前面是个感染群你也要冲进去，你是消防队员，明知火大有危险还是得救人，这就是职业需要。让球的情况也算是职业需要（对中国的举国体制来说是这样的，因为你不是像丁俊辉那样自己家卖房子打出来的，而是国家花钱在养你），虽然把体育成绩上升到代表国家，很多人都不喜欢这样，但是这个事实（尤其奥运会）是不能避免的。所以我觉得就算运动员自己，对这个事情大概也不会有太多的难过。除了个别人以外，大多数让球的受害方都能够坦然地接受这个事实。至于用让球去攻击主教练那就没必要了，他只是一个执行人而已。 既然都说是职业需要，那就没什么好说的了，让球也是职业的一部分，谁让球员也是国家培养的呢？
怪不得这么多城里的家长不让孩子练体育。 田径大省辽宁现在也是面临苗子问题，都得到乡村去招。
那就继续活稀泥吧。我估计好多人都不会让自己的孩子去练竞技体育了，有了这么鲜活的例子，谁愿意啊！ 首先,我反对举国体制, 但是,如果你承认举国体制合理, 那么让球也就是无可指摘的, 这时候球员是雇员, 国家是老板.
李永波的糗事,你以为报社记者不知道吗,不能发表而已, 连在天涯论坛发都被河蝎了.
党还说政府领导干部是人民的公仆呢. 还监督! 哪个媒体有说服性, CCTV? 人民日报? 敢说真话的媒体根本生存不下去.
[[i] 本帖最后由 看你撤野 于 2008-5-20 13:39 编辑 [/i]] 5楼道听途说的多，估计看小报太多
LYB 自我而嚣张，这是个性，虽然我不认同他的人品，但是我觉得个性就是个性，我可以接受不同的人有不同的性格，正如不同的人有不同的观点；我们允许不同的声音说话，也应该允许不同性格的人存在。
至于LYB的过往经历，就是和LM的恩怨史还有所谓贪污之类，中国的记者无中生有、添油加醋太厉害，我不相信他们，也不相信他们所报道的事情，所以这等事我不知道就是不知道，也不会站在哪一方。
至于LYB的位置，我估计还是很稳当的，成绩还不错而且听上级的话，这两点符合中国国情。至于说他吃老本，那是他本事；说现在羽毛球队青黄不接，那是以后的事。LYB会做人，楼主说的教练候选人估计都没有这本事，教练可以换，但是主教练估计还是lyb坐的稳当。 5楼说的什么lyb全球闻名、国际笑柄，摆明是要给他戴高帽。
LM人品也不咋样。不会做人，又生在中国，注定要当悲剧角色。他出去了对中国羽毛球没有什么不好 掌权的就不能有人在边上啰嗦 他带出的弟子还可以刺激lyb进行竞争 同时他出去也带动了国际羽毛球的发展。我们同情lm的同时也该记住他的功绩。 5楼的球友, 肝火旺盛了些, 你我于LYB和LM毫不相干, 观点不同而已, 何必大动干戈? 纠正你一下,卖消息给报社, 只要不伤害人, 本着还公平于社会的目的, 何贱之有呀? 既然你知道那么多关于LYB丑陋嘴脸的消息, 放到报纸上暴露一下, 那就是还公平于社会嘛, 是有意义的事嘛, 我看好你哦!!!
呵呵, 把字母拼对了再骂人吧. [quote]原帖由 [i]看你撤野[/i] 于 2008-5-20 13:37 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393715&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
首先,我反对举国体制, 但是,如果你承认举国体制合理, 那么让球也就是无可指摘的, 这时候球员是雇员, 国家是老板.
李永波的糗事,你以为报社记者不知道吗,不能发表而已, 连在天涯论坛发都被河蝎了.
党还说政 ... [/quote]
让球跟本就不是举国体制的问题，是羽毛球规则的问题，你把比赛双方看成代表国家的利益就不会有这个问题。
让球都是发生在维护团体利益的比赛中，既然羽毛球有团体比赛，那么这些让球就无可厚非
除非你把羽毛球改革成网球ATP一样的的个人赛制。 [quote]原帖由 [i]torontoplayer[/i] 于 2008-5-20 13:11 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393686&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
5楼的球友, 你的内幕消息是很有价值的, 建议你可以去卖给某家报纸揭露一下, 你挣钱的同时, 我们这些不了解的也多知道一些, 不过既然知道的人和"圈内的人"那么多, 可得早去哦, 去晚了钱可就让别人挣去了.
不要怕, ... [/quote]
哈哈，你太天真了吧，有些事情你以为卖给报纸报纸就敢发？不说别的，以后还想不想采访羽毛球队，甚至所有体育队伍。
照你的想法，吉新鹏不如把当天林丹扁他的内幕消息卖给报纸算了，他换钱的同时，我们这些不了解的也多知道一些，还用得着三缄其口？
[[i] 本帖最后由 小李飞刀30 于 2008-5-20 13:52 编辑 [/i]] 总体来说，中国社会每年都在进步，经济在发展，国家在富强，人民生活在改善，但它一样无法掩盖政治体制影响经济发展的事实。
这也在小小的中国羽毛球队里得以反应，不断取得成绩，同时也暴露出许多由于管理体制带来的问题。
现在羽毛球比较普及，专业教练和专业队员多如牛毛，各个水平层次的竞争非常激烈。羽毛球和足球一样，权力争斗，拉帮结派，腐败，潜规则，比比皆是。收几个红包有什么大惊小怪的，里头的猫腻多了！
当然，对于诸多负面的东西，本人更看好中国羽毛球的未来，希望还是有的。还是希望中国羽毛球队继续前进，健康发展，也希望中国人民体育更普及至大众，职业羽毛球代表国家的荣誉，业余人民体育代表的是民生健康，这些都是不可缺少的。 中国现在这种国家培养运动员的体制不是很先进,国家出那么多钱和力来培养运动员,运动员文化水平低(相对而言,现在好多大学生也是在学校混日子,我的意思是这些运动员原本能学到更多,而不是要成为数一数二才能退役后读个好大学),竞技水平也不是很高,总得来说成才率不高,成才的运动员拿到钱后还要分给管理部门,报答国家,又或者要以让球等各种各样的特殊方式报答国家,搞得自己也不如意,国家/个人都受伤害(长跑,滑冰等事件都可看出,因为他们都很苦,得到点回报,还因为种种原因被国家扣着,当然捅出来了)
冷门的运动,象国外一样搞成俱乐部联赛的模式倒是比较先进,由俱乐部来代替国家的训练职能,普通老百姓根据自己的喜好,参与喜欢的俱乐部,(象姚洁所在的荷兰,喜欢的你就去打羽毛球,不喜欢就去玩别的,至于现在赢不了中国,重要吗?中国人在乎吗?)国外好多运动员还有第二职业或者说第一职业,即使不打球了还能找到份工作干干,生活打球两不误,倒是蛮不错的,因为他们国家对这些冷门的运动是采用顺其自然的方式,不像中国,大国啊,要多搞点金牌啊,实际却没有做一些切实的事情让运动更充分地融入平常百姓的生活,全民健身提倡了这么久了,喜欢打球的还是年轻人或者是原来就玩开这项运动的人,原来不喜欢运动的还是不出来运动,也许国家要做到这些事情也不容易,象温说的,一个小问题,乘以13亿,那就是个大问题了,这趟水太深了,我们也只能随便侃侃了,呵
[[i] 本帖最后由 zuoyuanxun 于 2008-5-20 14:12 编辑 [/i]] 小李飞刀球友, 我开的玩笑就那么难看懂吗? 最让我反感LYB的就是要求队员让球后，居然自己不承认
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回这位兄台 我看到lyb承认了 而且说得很详细
不过不知道你要说那一宗
拿这个批评lyb有个便宜是吃定了的——
中国有本钱让球
而其他国家只能眼巴巴看着
他们没有什么机会证明当他们有机会让时会以体育道德为先 29
我开的玩笑就那么难看懂吗?
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呵呵
难懂与否我不知道
不过明显他没看懂 [quote]原帖由 [i]torontoplayer[/i] 于 2008-5-20 13:44 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393722&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
5楼的球友, 肝火旺盛了些, 你我于LYB和LM毫不相干, 观点不同而已, 何必大动干戈? 纠正你一下,卖消息给报社, 只要不伤害人, 本着还公平于社会的目的, 何贱之有呀? 既然你知道那么多关于LYB丑陋嘴脸的消息, 放到报纸上暴露一下, 那就是还公平于社会嘛, 是有意义的事嘛, 我看好你哦!!!
呵呵, 把字母拼对了再骂人吧.[/quote]
顶一下多伦多。被人骂而能保持平静，不错不错...
记得我在另外一个坛子里，看到一个哥们无端被骂SB，他不动声色反而承认自己说法不完善，于是引发几十页的回帖表示佩服，甚至有人一日一顶该贴，呵呵，大家还是注意素质 [quote]原帖由 [i]Kelvinwong[/i] 于 2008-5-20 13:46 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393723&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
让球跟本就不是举国体制的问题，是羽毛球规则的问题，你把比赛双方看成代表国家的利益就不会有这个问题。
让球都是发生在维护团体利益的比赛中，既然羽毛球有团体比赛，那么这些让球就无可厚非
除非你把羽毛球 ... [/quote]
还是学生吧? 这么可爱的想法! 谁规定羽毛球就代表国家利益的比赛?网球是代表个人利益的比赛啦?
没有哪个项目的体育成绩是能代表国家利益的, 否则全世界都去搞举国体制啦, 就像办义务教育一样, 教育是代表国家利益的!
只不过某党觉得体育比赛有利用价值,可以用金牌往自己脸上贴金,掩盖某种不合法性.于是便动用它的宣传机器不断把体育成绩往国家荣誉方面引导.
举国体制只不过是专制制度身上的蛆虫,在民主国家根本没有生存空间.纳税人不会同意这么干. 中国的体育体制是特殊的, 来源于国家的公有化体制, 就象在西方国家,没有各级体校, 各级体委, 全国运动会, 国家队没有长期集训制, 等等, 是来源于他们的私有化体制.
如果我们没有改革开放, 人们了解不到西方社会的生活, 自然会认为让球是可以理解的, 当年李富荣连续三年让庄则栋拿冠军, 没有人提过意见, 现在社会开放发展了, 人们视野开阔了, 对自我价值的认识提高了, 对让球当然不满意, 但是我们的体制还停留在以前, 而且金牌对于中国代表着更多的含义,除了民族凝聚力, 还有很多别的方面, 君不见奥运会的赛场上, 各省体委主任比运动员还紧张, 因为金牌除了代表中国, 还代表着他们省的荣誉, 更别说他们个人的想法了.
让球是不对的, 但是在我们这种体制下, 让球也是可以理解的, 在很长的一段时间内, 让球还是不可避免的, 但是我们现在看到这种状况在整个体育届在慢慢减少, 希望有一天会杜绝. 他并没有背叛祖国，但是他用了很极端的方法去挑战LYB--用自己教出来的外国弟子打败LYB，证明中国有他比LYB强。
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请问楼主，lm作为韩国队的教练，他要怎么做才顺你的意？像张三丰那样授意弟子们见到峨嵋师姑们必须礼让三先以示感恩戴德吗？
此外致5楼lulio朋友，虽说你所说的那些事很多朋友都知道，但为“良好”计，不说为妙
至于给强制队员给情妇让球的丑事，在已经取得的成绩面前，看起来倒也无可厚非，要怪就怪马丁没有能力狠抽lyb一个大嘴巴子吧。唯一可惜的，就是叶子梦断徒呼造化弄人而已
[[i] 本帖最后由 byby 于 2008-5-20 15:03 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]torontoplayer[/i] 于 2008-5-20 14:04 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393732&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
小李飞刀球友, 我开的玩笑就那么难看懂吗? [/quote]
[em18] 我还真没看出来 [quote]原帖由 [i]torontoplayer[/i] 于 2008-5-20 14:33 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393754&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的体育体制是特殊的, 来源于国家的公有化体制, 就象在西方国家,没有各级体校, 各级体委, 全国运动会, 国家队没有长期集训制, 等等, 是来源于他们的私有化体制.
如果我们没有改革开放, 人们了解不到西方社会的 ... [/quote]
这个说法非常有理性
很多朋友为叶子叫屈，无非就是看不惯教练组厚此薄彼而又偏偏大帽子扣在先罢了。实际上让球这回事，原本就有说不清道不明的利益冲突在其中，处理得不好招致万夫所指，也很容易理解。 [quote]原帖由 [i]看你撤野[/i] 于 2008-5-20 14:29 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393747&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
还是学生吧? 这么可爱的想法! 谁规定羽毛球就代表国家利益的比赛?网球是代表个人利益的比赛啦?
没有哪个项目的体育成绩是能代表国家利益的, 否则全世界都去搞举国体制啦, 就像办义务教育一样, 教育是代表 ... [/quote]
发觉你比一般人都可爱啊
哪个项目在奥运会、世锦赛、亚运会里边不代表国家利益呢？ 要不怎么规定一个国家只能去几个人代表该国参赛？
举国体制也不是只有中国才有 , 发觉在你眼里全世界早就实现共产主义了 。。。。
至于“举国体制只不过是专制制度身上的蛆虫,在民主国家根本没有生存空间.纳税人不会同意这么干.” 感觉你不是一般的可爱
首先不想牵扯政治，其次我作为纳税人我认为国家花钱到体育上没有什么不对，最后一句话只是你的看法，你这种说法压根不民主，没有考虑我的利益。所以你这个人也没有什么民主意识的，就不要妄谈这个了,okay? 论坛中有很多不满LM的人，但如果让他们交换位置看看就不会说出过激的言论，试想想以前的羽毛球运动员的出路就明白众多海外兵团都只因为他们在国内出路不多。当教练的如果体制上不喜欢你那怕你是最出色的教练，国家没机会给你在国内任教，如果要证明自己的能力唯一出路就是出国当别国的教练员，希望从自己训练出来的球员打败国家球员，给世人看清此地不留人，自有留人处的道理。另一方面他们在国内找不到出路，为生活为前途出国亦成为他们的生存方法。所以LM教出很多国外球员像李宗伟，黄妙珠，李铉一，朴成奂等人挑战中国羽毛球队，我们不得不承认这些人确实给我国球员带
来冲击和考验，同时国人亦关注羽球运动改革及变更，一国教练或一个球员为什么可以令一个羽毛球大国受到这么大的威胁，是否现在国家队教练方法不如出国教练水平，为什么好的教练不能在国内立足，这就是我们应该反思原因，中国有天份羽毛球员多如繁星，每年各省市选拔出来年青选手无数，如果有好教练训练指导我国应该有无数个林丹或李宗伟，为何马来西亚可以有李宗伟，黄妙珠等好手出现，威胁我们羽坛霸主地位，大家应该认清楚事实原因，以理性讨论问题。
LM与LYB 之间有什么恩怨，大可不理，但LM也不是不爱国，他到韩国执教以来从未学习韩文，可见他有他的文族意识，当韩国教练只不过是一种职业，为所教的运动员争取冠军并不是不爱国行为，只不过是当教练的职责吧了。
至于中国放弃运动员出国后每每成为国家队内讧，原因亦十分简单，一是他们要证明给当初放弃他们的教练决定是错误的，所以她们对国家队对打时，更用心打，二是她们没有太大压力，试想想她们在国外一支独秀，一两个比赛状态并不影响她们出赛机会，反而国家队中竞争激烈，心理压力太大，一两个比赛没有成绩，好快有人取代你的位置，一个人长年累月心态上怎可能享受羽毛球乐趣，好象周蜜说现在是享受打羽毛球乐趣，心理压力放开发挥自然得心应手。
终结来说退休运动员及教练安排，足以影响我国羽队成绩，安排不妥善，矛盾利益冲突便来，成为国羽威胁者。 [quote]原帖由 [i]Kelvinwong[/i] 于 2008-5-20 13:46 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=393723&ptid=37505][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
让球跟本就不是举国体制的问题，是羽毛球规则的问题，你把比赛双方看成代表国家的利益就不会有这个问题。
让球都是发生在维护团体利益的比赛中，既然羽毛球有团体比赛，那么这些让球就无可厚非
除非你把羽毛球 ... [/quote]
在其它国家这种自行安排让球是没有可能，因为运动员本身就不是国家财产，运动员本身从小是自费学球，要某个运动员让球就好象打劫她们一样，不会就范。
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