举国体制与商业化道路
最近与一些专业选手在谈论一个很敏感的话题，让球事件中受伤害的一方是否有权利选择不让球。得到的答案是不可能，非让不可。如果最高决策者决定了要谁让球，肯定会把其中利害关系讲清楚，让球是集体的决定（是不是先不谈论），是为了国家的荣誉，个人必须服从。如果不服从，事后对运动员的处罚是比较严厉的，当然不会明着来，可能会找理由调整出专业队伍。对所在省市的体育局领导肯定也要进行批评，没有做好运动员的思想工作。同时，对所在省市的小运动员也会有影响，以后就别想进国家队了。这么多人的利益全绑在一个运动员身上，她怎么会不让球呢，根本没有办法反抗。这也是为什么事隔8年，LYB突然会在前一阵承认当初的让球事件，并且为此感到骄傲。其实他不是傻子，他是故意说给现在的运动员听的，别看都是参加奥运会的选手，都是世界冠军，到了关键时刻，要你让球你就得让，没有什么好讲的，以前是这样，现在还是这样。这也是LM离开中国的原因，如果他回地方队带队员，基本上他的队员是不大可能进入国家队的。为了别人的孩子着想，LM离开中国是对的，也是无奈之举，这在业内，大家都是深表同情的。LD在韩国大闹赛场，随后指责LM就是跟中国对着干，其实是很伤人心的话语。一个教练报国无门，落魄至投奔他乡，结果还要受一个年轻运动员的指责，影射卖国之嫌，实在是很让人心酸之事。经过此事，LD在业内同行的印象是一落千丈，这也是为什么有些媒体死揪住他不放的原因，顶住压力也要把殴师门事件公布出来。那么有没有一种办法可以避免此类事件的发生，我们一帮朋友的看法是：在举国体制下根本无法避免。国家出钱培养运动员，为了国家利益的最大化，运动员个人是没有选择权利的，从青少年队就已经普遍存在让球现象，到了国家队，到了奥运会更是避免不了。只有走商业化道路才能避免这类事件的发生。
以美国为例，体育商业化的高度发展，是大家认为到目前为止比较好的体育发展模式。家长自己掏钱培养孩子，自己花钱请教练，自己花钱参加俱乐部的训练，所有的费用都是自己的。因此成名后，也是自己主宰自己的命运。国家没有常设的国家队，只是在世界大赛前举行一个国内选拔赛，前几名代表国家参赛，谁也剥夺不了运动员的权利。以去年世界体操锦标赛为例，美国国内的选拔赛全能冠军是小将肖恩。约翰逊，她同时还获得了两个单项冠军，因此她获得了代表美国参加世界锦标赛的资格，同时由于她在选拔赛上的优异成绩，她的教练，华人教练乔良就成为了美国队的主教练，同时入选的还有其他几位选手，来自不同的俱乐部，师从不同的教练。主教练这个职位是临时的，仅限于此次大赛，因此主教练就必须协调好自己的队员和其他队员的关系，平衡好各种关系，否则队员们所在的俱乐部就会向美国体操协会投诉，由体育仲裁庭来处理纠纷。因此，主教练的权力使用是得到有效监督的。世界大赛结束，各个队员各自回自己的俱乐部训练，国家队解散，主教练的职位就此终结。下次大赛来临，再次举办类似的选拔赛。因此，大家都是凭成绩说话，选拔赛没有选上，对不起，奥运冠军也没有办法通融。这就体现了非常好的公平原则，给大家一个“美国梦”：只要努力，只要有成绩，一切皆有可能。人才的上升通道始终是敞开的，透明的，公平竞争的。而举国体制下，教练员对队员的主宰权是无限大的，田亮就是例子，你水平再高，是中国最好的运动员也没用，只要得罪当家人，你就得滚蛋。这是对人才极大的浪费，用人为手段把运动员的出路牢牢地堵死。教练员都是从这种体制下走出来的，多年的媳妇熬成婆，当然不会去改变这种现状。如果在美国，根本就不用理会任何人，只要我选拔赛拿到前三名，我就有资格参加奥运。指不定我拿了第一，我的教练还能当主教练呢。以前罗马尼亚体操巨星科马内奇的教练卡洛伊就因为队员成绩优异，当过几届主教练。
在商业化模式下，运动员，俱乐部，教练员就形成了良好的互动关系。运动员可以随时炒教练员，可以自由选择俱乐部。教练员为了保住饭碗，必然拿出浑身解数来培养运动员。俱乐部为了吸引运动员和教练员，必然也会开出各种优惠条件，提供最好的设施来吸引世界级的选手和教练员。在这种良性互动下，水平是会飞速发展的。好多著名的教练会到发展中国家（尤其是非洲）去挑选好的青少年苗子，把他们带到美国去训练，为他们进行先期的投资，等他们成名后，就与他们签订经纪人合同，享受商业利益分成，把先期投资收回来。 这样的运作模式，使得大批贫穷的孩子可以发展自己的潜能，实现自己的人生价值，完成美国梦。 在这种模式下，根本不可能有让球，要让球可以，必须经得运动员同意，必须得到回报才能谈让球。否则不要说运动员，就是经纪人就可以把主教练顶回去，告到体育仲裁法庭去。这是对人最大的保护，这就是很多人向往的公平，公开的人才选拔制度。如果某项运动得到群众的极大支持，成立了职业化联赛，那么运动员，教练员和俱乐部所得到的商业价值，就是以上亿美元来计算的，这三者是互惠互利的关系，尤其是对运动员的保护，那是绝对的超级明星待遇。
现在我们国家也在探索这样的发展模式，有些项目也开展了职业化联赛，但是我认为那都不是真正的商业化模式，只是一个四不象。以羽毛球为例，以前也开展过联赛，并没有坚持下去，LYB也以种种理由反对，原因就是这种联赛开展下去，必然会触动到以他为代表的既得利益集团的利益。
举个例子，好多羽毛球世界冠军在各省市也开办了许多羽毛球学校，收到了很好的社会效益，培养了许多好苗子。我的一位亲友就把自己的小孩送到了一个羽毛球学校，是一位世界著名的球星办的学校，每月的费用是2000元，包括食宿以及训练费用。如果去打比赛，家长还得另外掏钱，一年下来，家长就投资了3万元。小孩子也很争气，在省里比赛拿了分龄组冠军，接着就是被选拔进入更高一级的专业队（例如省队）。可是在选拔的过程中，他是冠军，但偏偏他没有被选进去，而选了第2/3/4名，因为那些小孩是少体校的，名正言顺的往上输送到省队。而我亲友的小孩，是民办羽毛球学校培养的，不是举国体制内的产物，人家不收你。你一个民办学校的学生居然把体校的学生都打下去了，我们专业队教练的面子往哪放。你不是挺能耐吗，那你自己折腾去，找了个理由说是个子矮，没有发展前途就把人拒绝了。结果这小孩就失去了人才上升的途径，就此中止羽毛球道路，回家读书。由此可见，在举国体制下教练对选手有着生杀大权。而民办的羽毛球学校或者俱乐部，基本上只有培养功能，而没有人才输送功能，俱乐部哪来的发展后劲。
回到羽毛球职业联赛，如果迅速发展下去，必然就给了民间俱乐部一个发展机会，等到俱乐部发展壮大起来，形成了象美国那样的商业模式，那就要了LYB的命了。没有了常设的国家队，没有了常设的国家队总教练，那么他们这些人到哪里去混饭吃。运动员都依托于俱乐部来生存，自己选教练，自己选俱乐部，自己培养自己，参加世界大赛都是通过选拔赛的模式，而不是教练指定的模式，搞不好，LM的学生拿了第一第二名，他成了临时主教练，那真是翻了天了，革命革到自己头上去了。这种事，既得利益者当然非常明白后果如何，必然会极力反对，反对的理由就是职业联赛影响了国家队的正常训练和国际比赛。 其实这都是借口，乒乓球队怎么就没有这个担心呢？
因此，我和朋友们的预测，接下来的几年里，现有的模式很难有改变，俱乐部的发展也会举步维艰。一种新模式的出现，必然会对旧模式下的既得利益者产生革命性的冲击，因此商业化模式在中国的前景并不乐观。
包括国际羽联也是一样，很多人悲观预计羽毛球被赶出奥运会的日子，为期不远了。如果羽毛球运动不实行自上而下的改革，我相信过不了多久，就真有可能被赶出奥运大家庭。
仅为一家之言，欢迎补正，千万别砸砖头。谢谢！ 写得很专业啊, 民间并不是没钱投资羽毛球, 只不过国际比赛的机会被举国体制下的体育局给垄断了
足球伪职业化了但也不没摆脱中国足协这怪胎的魔爪, 反而水平一降再降, 成了经常性的笑柄.
即使这样,业余羽毛球比赛也挺受球迷关注的,还有哪个项目能达到这个水平,说明国人对这项运动的热情有多高
[[i] 本帖最后由 看你撤野 于 2008-5-23 12:39 编辑 [/i]] 对啊！非常怪异的现象。继续运行着旧模式，社会呼唤着新模式，虽然允许新事物的存在，但是选拔机制仍旧是垄断的，那么新事物是没有发展空间的。民间资本也就是办办体育场馆，举办民间业余赛事而已，谈不上什么真正的发展，更说不上什么商业化职业化道路的探索。
反正就这样呗，哪天看不到羽毛球在奥运会的身影，俺们也早有心理准备了。 楼主的设想是好的, 真正实施则面临很多问题, 其中很多不是LYB之流所能掌控的, 他不过就是一个国羽总教练兼乒羽付主任而已, 以下几点和楼主探讨.
1. 体育商业化要有两个必须条件, 一是群众基础, 二是企业赞助, 二者合一才能发展起来市场, 走向良性循环, 象中超足球, 乒乓球超级联赛, 每个俱乐部背后都有有实力的企业撑着, 但并不是都能撑下去, 要看能不能挣钱.
2. 搞俱乐部必然要有全国性的联赛, 才能有门票收入, 要有电视转播, 有收视率, 才能带来广告收入, 以中央5台为例, 别说国内联赛, 一年的公开赛它能转播几场? 没有电视转播, 谁会投入?
3. 乒乓球联赛可以借鉴, 但是乒乓球的群众基础比羽毛球要强很多, 开展相对比较容易.
4. 在举国体制下,不是不能搞商业化, 二者不冲突, 还是以足球, 乒乓球为例.
5. 举国体制不是说改变就改变的, 它是我们社会制度的一部分, 将来也许会变革, 但不是现在.
6. 奥运会带不带羽毛球玩, 和我们的举国制关系不是很大, 要看羽毛球在国际上的发展, 当然我们如果开展的好的话会推动羽毛球的发展.
6. 对楼主所提的选拨弊病深恶痛绝, 提议, 换掉LYB, 推选LM当国家队总教练. 楼主好文，顶一个！ 举国体制的弊端日益显现，商业化是发展趋势，我们只能等待 对于4楼兄弟真诚的探讨，表示衷心的敬意。体制的问题，谁都知道是很难改变的。我写这个帖子的原因更多也是对美好事物的向往，因为有了一个比较好的示范标本，所以心向往之。当然美国的体育发展体制也不是十全十美的，只不过是到目前为止大家认为比较好的版本，所有的事物都在不断完善过程中。
对于LYB，LD， LM我不想说太多，因为我对他们其实并不是特别关心，换谁做总教练我都不太关心，只要还能看到球赛就可以了。在这种机制下，自上而下都已经形成统一的做法，所以选拔机制从基层就已经显示不公平性，都了国家队一级，只不过把这种现象集中反映出来罢了。其实有些东西，可以从最上层尽量进行调整，往好的方向靠，这个努力还是可以去做的。只不过，对于这些我没有兴趣谈太多，因为我的身边涉及太多的专业球员，这个论坛的几个管理员和版主也是专业运动队出来的，他们对这些问题比我更清楚。只不过他们将来还要靠这个来生活，还必须在圈子里吃饭，所以他们身处尴尬之境，不能畅所欲言。 而我只是一个业余爱好者，混迹在一帮专业球员之中，了解了太多的行内情况，而且自己也不以羽毛球为生，没有任何顾忌，所以借自己之口说了很多专业球员想说而不敢说的话，目的只是让大家了解更真实的业内状况。
很荣幸，这两天的两篇帖子都得到管理员的好评，受宠若惊。证明自己还是没有在这瞎造谣，而是反映了一种业内常态。同时也可以借此机会让大家通过另一个侧面来了解球员们真实的生活状态。
我时常跟朋友们说，知道得太多，并不是好事，把我以往对羽毛球世界的美好印象都冲淡了。但从另一方面来说，我很高兴看到原来还有这么多人关心羽毛球运动，希望它健康地发展下去，深入人心。从这一点来说，我还是很欣慰的。大家无论对谁是赞美还是批评，其实都是对羽毛球的热爱。如果不是出于热爱，大家就不会如此关注球员的一言一行了。所以，我们的球员应该感到很荣幸，有这么多的球迷关注他们，无论说什么，其实内心都希望他们越来越好。有关注，证明这项运动还有希望。如果没人关注，那就离死亡不远了。
希望自己最近的言论，不要影响了大家对羽毛球的美好印象，有些人说我的言论已经象炸弹一样，把心灵炸开了一个伤口，无法接受事实。我的一贯宗旨是：信就有其事，不信就没有其事。其实都是相由心生。我敢说是因为我相信其事，我不去亲口证实是因为我不想翻起大风波。都是打球之人，享受羽毛球的快乐就好了，其他的事情少知道还是有好处的。
知道得越多，其实越不是好事。[em03] [em03] [em03] 好坏是相对的，知道得多不一定是不是好事，知道得少，不一定是好事[em77] 日本,南韓,馬來西亞,印尼都有搞職業羽毛球聯賽,為什麼中國就是不可以? 举国体制的利和弊，我想不需要太多的分析了。
我想提出的，是职业化，而不是商业化。
成立职业俱乐部。
不过，现实中，实现的机会太小，只能在我们茶余饭后讨论而用 至少LM的离开，我不认为是报国无门，也不能说他是怕误人子弟，离开了就是离开了。早知现在想报国无门，为什么不当初多想想“报国”这两个字呢？ 说的大一点，谈报国；说的小一点，用别的网友的话说“就是分赃不均”（当然，脏不脏俺不知道）。 4楼的比较理智，1楼的是个好人。都顶 商业化就好么？？/好好的哈菲兹差点沦落成要饭的了。。。人家也是正宗的俱乐部签约球员。。。
中国要是没有举国体制，尤其举国体制对运动员的照顾撑着，好几个项目早完蛋了。。。
举国体制下对运动员的安排还是不错的。。。至少给了他们上大学读书的机会，真要全废了，对运动员并不是好事。
现在看来，应该向乒乓球学习，在举国培养的体制下，搞有限的商业化，同样可以举办俱乐部赛和联赛，这样才是比较合理的出路。
根本没到废除举国培养体制的时候。
[[i] 本帖最后由 点点狗 于 2008-5-23 17:40 编辑 [/i]] 至于什么废除常设国家队就更有点可笑的味道了。。。你看看丹麦 韩国 马来西亚 印尼有没有常设国家队就知道了。。
人家可不是举国体制。
good
好文章 所谓举国体制实际上就是专制 我完全和楼主的意见一致。如果我有钱有时间的话，我想我会联合众多的同行自己搞联赛，把现在的国家队和什么体育总局完全架空，我们搞我们的联赛，他们打他们的比赛。
商业运作的话，有这样大的群众基础，现在又有网络平台可用，条件应该是成熟的。 无奈~~~做好羽毛球推出奥运的心理准备
但不代表我会放弃羽毛球,因为我喜欢 楼主好文哇,深切同意 分析得好! [quote]原帖由 [i]点点狗[/i] 于 2008-5-23 17:37 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=396494&ptid=37679][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
商业化就好么？？/好好的哈菲兹差点沦落成要饭的了。。。人家也是正宗的俱乐部签约球员。。。
中国要是没有举国体制，尤其举国体制对运动员的照顾撑着，好几个项目早完蛋了。。。
举国体制下对运动员的安排还是不错 ... [/quote]
这个评论非常理性 话不能这么讲。再多想“报国”也不能说国家不给门，给个狗洞也心甘情愿地钻。报国无门也好，分赃不均也好，李茅这样水平的教练没有机会在国内执教对国家是好事还是坏事？原因是什么？不就是体制问题么？
[quote]原帖由 [i]Jukki[/i] 于 2008-5-23 17:11 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=396474&ptid=37679][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
至少LM的离开，我不认为是报国无门，也不能说他是怕误人子弟，离开了就是离开了。早知现在想报国无门，为什么不当初多想想“报国”这两个字呢？ 说的大一点，谈报国；说的小一点，用别的网友的话说“就是分赃不均”（ ... [/quote] 哈菲兹水平下降跟俱乐部有什么关系？他也就是刚出国家队不久。前几年在国家队的时候比现在一点也不强。要说起来，没有那个球拍俱乐部，他连饭都没地方要去。
想象一下。不要说正经的职业化，就是东南亚这种不伦不类的。假如中国当年有一个“球拍俱乐部”，李矛不用出国，孙俊觉得老汤的练法不适合他就可以转投俱乐部，自然也就不会被练废。那么00，02年汤杯我们的单打就会强大很多。很可能就不用等到04年了。
像女子举重这种项目，完蛋了最好。女孩子体格好有力气，练个柔道空手道跆拳道拳击什么的也算一技傍身，飒爽英姿，练举重这种死力气简直是莫名其妙。
[quote]原帖由 [i]点点狗[/i] 于 2008-5-23 17:37 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=396494&ptid=37679][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
商业化就好么？？/好好的哈菲兹差点沦落成要饭的了。。。人家也是正宗的俱乐部签约球员。。。
中国要是没有举国体制，尤其举国体制对运动员的照顾撑着，好几个项目早完蛋了。。。
举国体制下对运动员的安排还是不错 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 ye3 于 2008-5-29 04:18 编辑 [/i]] 前面都挺有道理，最后一点有点那个了。楼主讲的是体制问题，换了李茅换汤不换药，有啥用？搂主很显然也不是那个意思对不对。
[quote]原帖由 [i]torontoplayer[/i] 于 2008-5-23 12:40 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=396228&ptid=37679][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的设想是好的, 真正实施则面临很多问题, 其中很多不是LYB之流所能掌控的, 他不过就是一个国羽总教练兼乒羽付主任而已, 以下几点和楼主探讨.
1. 体育商业化要有两个必须条件, 一是群众基础, 二是企业赞助, 二者合 ... [/quote] 好文。
确实很多问题，确实很无奈。
确实只有这样了，咱确实做不了什么。
但咱喜欢羽毛球的心还在。 请问大家：是热爱羽毛球这项运动呢？还是爱这项运动的体制呢？？
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