关于卢兰人品一说(客观版)
那个帖子锁定得了,咱们可以就事论事,不要谈论人家的道德品质...1.奥运大赛,谁也不敢掉以轻心.尤其中国运动员徐怀雯对谢杏芳交手历史纪录绝对下风,谢杏芳却赢得不轻松,以前的皮红艳哪里是张宁的对手,这次却差点把老将拉下马.印尼黑妹淘汰男人,成色十足,前不久刚赢过张宁.中国体育官员的政绩和金牌数量息息相关,lyb敢肯定张宁一定淘汰黑妹?就有绝对把握认为锁定女单金牌了?
2.谢杏芳卢兰先决胜负.论实力谢杏芳绝对占优,而且最后一次是瑞士公开赛,卢兰0:2不敌谢杏芳,更不要提谢杏芳内战内行.5月份尤杯决战,,谢杏芳轻取印尼黑妹,最起码有心理优势.所以谢卢之战应该谢杏芳胜出.金牌对于国家,lyb那么重要,况且国羽或国乒之类历来有让球先例,所以谢卢之战应该让球,并且是卢兰让.
3.lyb好大喜功,如果张宁状态神勇,砍掉黑妹,卢兰养精蓄锐,再战黑妹,女单赛场升起3面国旗,那是何等威风,影响何其深远,lyb的政治资本又加一块重重的砝码.
4.从赛场细节看,陈金 0那场球一看就是假的,双方表情木呐,陈金干脆低级失误,既然让球的道理谁也懂,那就速战速决.反观谢卢之战,上来先下小谢一局,(见过帖子,说lyb那时脸色特别难看,不知是真是假),给人感觉小谢被偷袭了一把.接下来开始追赶,到第三局才真正火拼起来.有人说,卢兰还是让了,最后一个球可以接,卢兰故意判断失误,不接认输.你想想,运动员体能下降后,总是抱有幻想侥幸,所以屡屡判断失误,这点不用多说.你看卢兰和黑妹的比赛,体能下降后,犯的错误,就和对谢杏芳一战的翻版.判断后场失误,正手劈吊对角下网好几个.卢兰战黑妹转播我看了.我可以确定的说,赛赛露面的lyb,没有出现在教练席上,这有点反常吧,众所周知,lyb是抓住一切机会上镜的.谢杏芳打完球没有和卢兰握手,也许导播没转,也许卢兰先行告退一步.我见过几场假球,获胜方向观众稍一执意,马上逃也似离开赛场(他们也认为让球不太光彩),谢杏芳缺作出了很少有庆祝动作.包括场上卢兰要求换球,谢不肯,如果是真让球,这点面子还不给?
5 关于赛后卢兰的去向是否可以判断这场球的性质.这个不好说,卢兰到国家队,因为自己有本钱,在新一代当中的确是佼佼者,或者还有别的后台.甚至还很有来头.也许作为一种默契,这事不了了之,但是不久的将来肯定会水落石出.但是有一点,卢兰这场球大大消耗了谢杏芳的体能,把自己到手的铜牌也拱手相送,借用赵天王的一句废话来结束:卢兰昨天那场球费力不讨好.(或许还有更深的玄机,要不赵天王何出此言) 想的太多了吧，除了陈金那场球比较明显，其他都是捕风捉影的事，说来说去都是自己在猜，有什么意思呢？[mg44] [mg44] 女单决赛不是一样的假球？感觉前两局是假的，第三局是真打了，张明知自己要赢，最后不是一样作出很兴奋的技术动作？ “很兴奋的技术动作？”哈哈哈，LS的 我的观点:
1.存在让球的可能和必然.
2.事实上没有让球.
大家去参考一下比赛数据,我只是列举一下
比赛 第1局 第2局 第3局
谢杏芳 (1) 中国 2 7 21 21
卢兰 (3) 中国 1 21 10 12
比赛用时* （分）: 57 13 20 19
最长回合 32 29 25 32
最长回合（击球次数）: 27 25 22 27
平均每回合（秒）: 11 10 12 11
平均每回合（击球次数）: 8 7 10 8
用球数: 10 2 5 3
张宁 (2) 中国 2 21 21
玛丽亚·克丽斯廷·尤利安蒂 印度尼西亚 0 15 15
比赛用时* （分）: 42 20 19
最长回合（秒）: 25 25 25
最长回合（击球次数）: 22 21 22
平均每回合（秒）: 11 12 10
平均每回合（击球次数）: 8 9 7
用球数: 8 4 4
一目了然 女单决赛没让吧？为什么要让？前两局也没让，只是打比赛本来就是要控制一下节奏的，一上场就拼，后面肯定不行
卢兰像一个惯坏的小孩，又倔又没脑子，水平也一般。先不说跟谢杏芳的吃力不讨好，就说昨天跟尤的那一场，第二局开局在被对方领先很多分的情况下还拼命打，导致第三局体力不支，看看李宗伟和李玄一的比赛，第2局李宗伟开局好像只打到3：7的时候就开始放了，结果取得第三局的胜利。所以说卢兰又倔又没脑子
陈金的那场让了，让得很智慧，后来陈金拿铜牌就足以说明这一点 我所讨论的只是半决赛 卢兰谢杏芳之战
1.理论上卢兰该让球
2.事实上没有让.
3.为什么不让,不知道 也许李永波非常有信心，小尤过不了张宁这一关（事实上他很可能有，我们球迷只能根据张宁近期的比赛来看，但是李永波是天天看着张宁的训练水平的，至于心理素质那就不用说了），所以他觉得无需让球，免得再背个骂名。 [quote]原帖由 [i]PIG_SQ[/i] 于 2008-8-17 09:42 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=477983&ptid=43781][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我所讨论的只是半决赛 卢兰谢杏芳之战
1.理论上卢兰该让球
2.事实上没有让.
3.为什么不让,不知道 [/quote]
我的想法是
1 一定有事前說好了让球 而且是卢兰让球
2 卢兰也許因為別的原因觸怒了lyb 但總之不是因為不聽話而先下阿芳一局
3 究竟為什麼 不知道
我不敢反駁lz不肯換球之類的理由 因為這的確可以是合理的說法証明卢兰不聽話
不過我的支持點是 卢兰再怎麼蠢也不至於在自己20歲時"造反" lz說即使她造反了未必可以用"奧運後自有分曉"來証明 但想想 歷來不聽話的人后果如何 ? 有可能不了了之嗎? 很多網友說王琳很有天份 加上中羽人夠多了 如果卢兰真的不聽話 lyb不可能因為"她成熟了 具大將之風"而去忍她的"不聽話"的 絕不可能 你在lyb的立場想就知道了
lyb寧要水平低一點慢慢訓練過 總比以後有一個不聽話的人留在身邊的好
阿芳可以反(如果張謝之戰是假球的話 不過我認為不可能 且來個假設)如果你是阿芳 都最後一場了
管tmd lyb要不要我讓? 為了金牌為什麼我不打瘋了 堅持了那麼久要我讓張寧?? 笑話!!
我就拼瘋了拿個金牌 lyb可以怎樣? 告我不打假球嗎? 他敢嗎? 處分我嗎? 我都去幫林丹做飯了 隨你慢慢處分吧
所以呢 謝張之戰我覺得一定是火拼
卢兰阿芳之為戰的確存疑 但我總覺得以卢兰一副天真無邪的臉總沒有那麼愚蠢去來挑戰lyb的權威的 LZ心里太阴暗了。我们国家怎么就不能少点这种人呢？ 国家利益大于一切。 楼上这位真够损的,我怎么阴暗了,我说的都是很客观的.
国羽没有让球的先例么?奥运赛这么重要,队员压力这么大,张宁苦战皮红艳才过关,印尼黑妹淘汰男人靠的是运气?上一次张宁没有倒在黑妹拍下?李永波那么有把握认为张宁一定可以战胜黑妹?
赛前处心积虑打各种积分赛,不就是为了争取名额,扩大赢面.林丹几次让球,不是顺利送陈金入奥运赛,他要是觉得林丹行,就派他一人的了,反正无敌,见谁灭谁,搞什么战术啊.
楼上的,不要轻易给别人下结论.有意见,明说,亮观点,不要只会jjyy 12楼发言针对10楼,请谅解. 唉，体育精神和国家利益，是要哪一个？ 反正卢兰和芳芳的对决是两败具伤，双方都耗得严重。 [quote]原帖由 [i]flower128[/i] 于 2008-8-17 09:48 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=477990&ptid=43781][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
也许李永波非常有信心，小尤过不了张宁这一关（事实上他很可能有，我们球迷只能根据张宁近期的比赛来看，但是李永波是天天看着张宁的训练水平的，至于心理素质那就不用说了），所以他觉得无需让球，免得再背个骂名。 [/quote]
[b][size=5][color=blue] 我同意你看法，虽然LYB人品大家不说了，但估计对张宁还是有信心，毕竟奥运之前，LYB说张宁的状态是三个女单中间最好的，这话并不是空穴来风，看了女单决赛就知道了。所以估计对卢兰没有下死命令，让谢、卢二人放开打的。之前奥运积分赛，张宁估计也没有用全力，状态还是要留到最好的时候。[/color][/size][/b] 张宁每胜一场都要哭,可见心理压力多大.打皮红艳几乎要落败.这个状态去打黑妹,有百分百的把握?况且黑妹一路杀来,势头正猛,前不久赢过张宁,绝对有心理优势.对张宁最少有五成胜算.
这么恶劣的环境,让谢卢放开打,然后黑妹再冲过来,女单就over了.赛前的<<拿3块金牌就是失败>>的诺言怎么兑现.以lyb的人品,保自己的乌纱才是上策.耽误你一个队员的一届奥运会算什么,废了你的运动生涯又怎样要不也不会出现以前那么多故事.
我只是从国羽让球历史,李永波的性格特点,当时女单选手对阵情况及比赛中的细节来综合分析,欢迎拍砖口水,说点有实际内容的,如果象10楼那种无聊的发言,你自己省着点唾沫吧. 楼主的分析是有道理的。 张宁前几场比赛打得很惊险，大家都说她是涉险过关，所以她打印尼的小尤，其实输赢是很难预料的。作为先开赛的谢卢，肯定是要把这个因素考虑进去的。万一张宁输了，谁去打小尤更有把握。作为教练来说，我估计是安排卢兰让球的。打了三局，确实很消耗双方体力。否则奥运冠军可能就是小谢了。
中国的教练都是比较考虑全面的，不会光想一面的，他们肯定也会考虑万一张宁输了以后，决赛派谁上的问题。到了这个时刻，不会不想的。
作为赵剑华，他是个很聪明的人，人也很好，在国际羽坛地位是很高的。说句难听话，如果李总下台了，让全国球迷选总教练，赵剑华和杨阳会是最好的人选。 所以，赵说卢兰的那句话，应该是话中有话的。我身边的圈内人士说，赵是说话很谨慎的人，他开玩笑和幽默的地方都是无关紧要的事情，如果是很严肃的话题，他是会谨慎说话的。以他这种身份，把话说到这个份上，其实大家应该是心里明白他想要说什么的。
但无论如何，我都不赞成让球，对运动员和家属，包括地方省队的伤害太大。卢兰敢这样真打，就对了，我很欣赏她这种做人的勇气。谁都不知道自己是否还有下届奥运会，既然上场了，那就把自己最好的水平表现出来，赢是理所当然的，输了也无怨无悔。 应该为卢兰鼓掌!!! 支持楼上
为卢兰鼓掌!!! 楼主，你的分析都是基于思维定式和以往经验的基础上的。
事实，你没有！
没有事实基础，来这么说，真是很无聊。 不讨论人品问题。谢卢那场球没看到。个人认为：
女单：从谢、张、卢的状态看，谢体力最好，但打法没有进攻性，张体力不好，但打法具有攻击性，卢技术和体力3人中都一般（原以为她年轻体力应该好）。谢卢之战，谢的胜算大，从全局考虑应该卢让球，这样卢可以保3，让谢张放手搏，我喜欢看同时升起3面国旗的场面。从比赛结果看，3人都没有让！现在猜测安排过卢让球，但卢不服，没让，弄得谢只好自己拼，所以第一局谢被打懵了（以谢的技术和体能，卢还不是对手，2：0没问题）。老赵那句话的意思，有表面的一面------卢拼了谢的体力，让谢没能拿金，也拼了自己的体力丢了铜！深层次的可能是-------lyb倾向谢夺冠，让卢让，这样谢、卢拿1、3，卢没照办。
男单方面就处理的较好，陈pk不过林，所以这样的结果皆大欢喜，放林轻松过关，保存自己的实力拿铜，也让林保存实力夺金！
遗憾的是，女单的3面五星红旗同时升起的场面没见到，神雕侠侣双双夺金也不可能了！但愿林不要受影响，放下包袱，放手一搏，给我们献上一场精彩大餐！--------输赢对你已经不重要了：谢没拿金，我为什么非要拿金呢？！只要放下包袱，拿下小李子不存在问题！（我也希望小李子赢，但除了和林打之外！）[mg25] 卢兰没有让，但成果不好，就像赵天王说的那样，费力不讨好
陈金是主动让的，结果也不错，搞了个铜牌
呵呵，有人的地方就有江湖 谢MM属于慢热型的，看看她跟张宁的第一场也是这样，其实水平还是不错的，只是拖到决胜局，输赢就不好说了 [quote]原帖由 [i]mingchen2001[/i] 于 2008-8-17 12:32 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=478329&ptid=43781][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
唉，体育精神和国家利益，是要哪一个？ [/quote]
别老拿体育精神来说事，多少大赛球队或各运动项目为避强手或抢积分，经常有选择性啦，只要不违背规则个运动项目都有让出胜利的决策[em71] 20的哥们脑子真好用,什么叫事实?当事人自爆内幕?你难道要我提供他们关于让球的谈话录音?还是内部会议纪录?
你这种人,请不要看这种无聊的帖子,拜托你也不要在这个帖子里发言.
谢谢
就是有点可惜神雕侠侣 要不也是一段佳话. 顶一下自己的头像
酣畅淋漓,赏心悦目. 总结一下这场天王之战
激烈不足,精彩有余. [quote]原帖由 [i]bluepride[/i] 于 2008-8-17 09:23 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=477953&ptid=43781][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
女单决赛不是一样的假球？感觉前两局是假的，第三局是真打了，张明知自己要赢，最后不是一样作出很兴奋的技术动作？ [/quote]
都进入决赛了，还需要让球吗？你脑子是不是进水了。 楼主分析的有道理。
真可惜了小谢。再者张宁已经有金牌了，再拿也没有太大意义。 LZ心里阴暗就是阴暗，我说你怎么啦？准许你在这里大放厥词，我说说我的看法就不行。
打完一场比赛就看你在这里从政治层面分析，把好好的羽毛球论坛搞得乌烟瘴气，你出发点就有问题，所以说你心里阴暗。
简单的心里阴暗也就罢了，还要发到网上，制造矛盾，手法之拙劣，动机之肮脏，大家都看在眼里。
[[i] 本帖最后由 happycsa 于 2008-8-18 17:30 编辑 [/i]] 陈金那场比赛不让也让了，说实话陈金应该知道自己的实力打ＬＤ是什么结果，加上都是同胞，大家拼完体力说不定自己连铜牌都没了，没见这样打小李到最后体力都够戗，这个结果无论从个人还是团体都值得让[mg55] [quote]原帖由 [i]bluepride[/i] 于 2008-8-17 09:23 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=477953&ptid=43781][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
女单决赛不是一样的假球？感觉前两局是假的，第三局是真打了，张明知自己要赢，最后不是一样作出很兴奋的技术动作？ [/quote]
都决赛了还让个Ｐ，后面没比赛了，还要顾及什么？而且两人都差不多要退役了，谁拿还不是一样
我看你心理才最阴暗 LZ分析的有道理，但不是卢的人品问题，个人认为是心态问题，卢第一次参加奥运，就进四强，离金、银太近，诱惑太大，一时想不通，结果很糟，什么也没得到。
与我的观点不谋而合： [url]http://bbs.badmintoncn.com/thread-44000-1-1.html[/url]
回复 30# happycsa 的帖子
我从来不轻易给别人下结论,不过对你例外.从生理学的角度来看,你是一个人.1.发了贴就不要编辑,堂堂正正,这是作人的基本原则,除非勇于承认自己的错误,你没有这个气魄,所以此帖不针对你.
2.此前有个引起大家争论的帖子,叫做<<关于卢兰的人品问题>>,大家可以参阅.我认为发那个帖子的朋友主观意愿强烈,感情色彩浓厚.但是女单比赛有些疑问,所以从客观的角度出发,不讨论卢兰人品(事实上,卢兰也许很正直).所以我也想和大家探讨探讨,还特别注明客观二字
3.中国现有的体制.运动员的成绩和金牌就是教练的政治资本,你要否认这一点,就什么也不要说了.
4.从国羽让球的历史渊源,李永波好大喜功的特点,当时女单面临的处境,比赛中的细节,以及最具杀伤力的赵天王的看法(卢兰昨天那场球费力不讨好),这几个方面客观的分析了一下,没有一点个人主观色彩.我怎么阴暗了,倒是你口口声声说别人阴暗,又编辑自己的帖子,顶多胡喷两口,说不出什么有价值的话来.对于你这种单纯生物学意义上的人,任何语言都显苍白. 理论上卢兰该让球,要不然第三就不会输.[mg52] [quote]原帖由 [i]PIG_SQ[/i] 于 2008-8-18 19:09 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=481670&ptid=43781][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我从来不轻易给别人下结论,不过对你例外.从生理学的角度来看,你是一个人.
1.发了贴就不要编辑,堂堂正正,这是作人的基本原则,除非勇于承认自己的错误,你没有这个气魄,所以此帖不针对你.
2.此前有个引起大家争 ... [/quote]
1.发了帖就不能编辑了，编辑帖子就不堂堂正正了？就不是做人的基本原则了？
2.我知道之前的那个帖子，但就是看不惯你还堂而皇之在后面加个“客观版”，明明是你的主观想法，怎么就客观了？
3.这是握手的照片。[img]http://i1.sinaimg.cn/2008/hx/bd/p/2008-08-15/1218783817_R9imX0.jpg[/img]
4.我主要就是看不惯非要把羽毛球比赛和那些肮脏的东西联系到一起的人。你要是知道什么内幕，你大可爆料，你要是什么都不知道就在那凭空分析，我只能认为你是动机不纯，故意挑起球迷矛盾，唯恐不乱。
5.感谢你称我为单纯生物学意义上的人，不过我认为你甚至连单纯生物学意义上的人都不是，因为心里阴暗有问题的就不应该和“人”这个字联系到一起。 说白了，就一场球而言，让球是不对的，违背体育精神。但大方向上安排让球是对的，不然安排那么多选手打积分做什么？为了整个球队的利益让球也是一种体育精神。现在只是在说中国的羽毛球，F1不一样有让车的么？那也是牺牲自己成就车队，让自己车队的队友能拿到个人总冠军。这也算心理阴暗吗？有些人整天在那讽刺别人这啊那啊的，也希望在话出口之前能多考虑下 [quote]原帖由 [i]俊峰小猪[/i] 于 2008-8-19 09:51 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=482394&ptid=43781][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
说白了，就一场球而言，让球是不对的，违背体育精神。但大方向上安排让球是对的，不然安排那么多选手打积分做什么？为了整个球队的利益让球也是一种体育精神。现在只是在说中国的羽毛球，F1不一样有让车的么？那也是 ... [/quote]
F1让车就没被人诟病吗？没被人指责吗？
再说你怎么就知道卢兰没让球呢？打三局就不可能是让球了？这和一个人的人品有什么关系呢？
回复 38# happycsa 的帖子
嗯，明白了，大家出来看上帝[mg52] 反正拿金牌就是了，何必再说真假呢？页:
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