再次对比陶菲克跟林丹
个人觉得：陶菲克绝对是羽坛有史以来技术最为全面的一位选手，爆发力极强，网前小球独步天下，意识过人，更值得炫耀的是他的身体柔韧性超好，打球一致性强，是最有观赏性的球星。
记得2000还是1999年（忘记了）汤杯比赛的时候，后场的起跳大力扣杀，说真的，绝对比现在的林丹要强；
2002年釜山亚运会男单对李炫一那惊世的反手一击............拜托！这家伙也太神了吧！
2004年奥运会比赛一切就在他的掌控之中，
2005年的世锦赛半决赛对阵李崇伟，每一个网球小球、每一个大力扣杀，绝对是羽毛球的教科书。强烈推荐大家欣赏陶菲克的后场杀球，那种在网球一搓，然后加速小步后退，前仰大力扣杀，一连贯的动作带来极强的视觉冲击。
2006年的多哈亚运会，显老的他，还是凭据网球技术跟意识搞定了李崇伟跟林丹。
林丹应该是目前为止身体素质最好的羽毛球选手了，总觉得他个李崇伟打完还可以再跟陶菲克过过，体力实在惊人，没见过他累过。当然，这也是他过人之处。
但是，好像除了身体的优势就想不出他还有那些优点了，头顶打球也是因为身体素质好（过两年就不行了），速度快也是身体素质好，大力扣杀还是因为身体素质好。象陶菲克那样的反手杀球，估计是他一辈子也做不到的，因为他没有那个与生俱来的天赋。 [mg48] [mg48] 我也喜欢陶菲克,哈 这帖子可能又会引来一场口水战了 不过就是LD奥运夺冠后再民族英雄，我还是顶陶菲克的 你又开了个给人吐口水的贴。 林丹的头顶突击超强绝不仅仅是身体素质好，还得加上他的头脑。
他的预判和抓球路是非常强悍的（这说明了他打球很聪明），加上他超人的手腕爆发力，一个后退点杀就让人没反应。说极端一点，他几乎不需要反手技术，这次奥运决赛，两局球只看到他用了2，3次左右的反手（大概）。
陶菲克的反手杀球说实话炫技性大于实用性，观众十分惊艳，喊声一片，但作为得分手段几乎不可能，少跑两步省点体力是真的，反正他反手抽过去也不落下风。但是对于林丹这类体能过剩的球员，反手杀球这类技术没有作用反而降低其杀伤力。陶菲克鼎盛时期，反手杀球一场比赛能拿几分？平均有一分？也就是乘对方不提防，能拿个一两分。林丹 的头顶突击能拿多少分？绝对有数量级的差异。
让林丹学这个，那是变相害他。反手杀球对顶级选手也不算是多难的技术，男双运动员大多都会。但是对陶菲克这种未老先衰的运动员来说，倒是非常有用的。
[[i] 本帖最后由 flower128 于 2008-10-3 21:31 编辑 [/i]] LZ 的分析令人赞服！...
不过，中国有一个人的技术胜过陶菲克，那就是我们的[b]“[size=4]吉新鹏 [/size][/b]”！...
2000年，“吉新鹏”凭借细腻的技术，在小组赛中淘汰了号称“羽球不世出天才”的陶菲克，成为了奥运霸主！...
2004年雅典，在“吉新鹏”没有参赛的情况下，陶菲克才在几位二流选手的围剿中突出重围，夺得金牌... 所以窃以为，陶的这个奥运冠军实在无法令人信服...
以上观点，不知诸位可否赞同 ？？[mg52] .. 我觉得讨论是没什么意思的，不如支持林丹的专门开个帖子，顶他的去那贴
支持陶菲的专门开个帖子，顶他的去那贴 对于竞技体育来说，身体素质也是天赋，不是人人都能有ld那样的攻击能力的
不过我喜欢看陶打球，动作好看，ld的身体素质和打法咱学不来 lz的观点过于偏颇，北京奥运的林丹是史上最强的男单。TFK，那个不阴不阳的家伙怎么比得了！！楼主是印尼人吧？那就难怪了 我个人认为林丹的打法是非常适合他的。也是汤仙虎因材施教的优秀范例。
他超人的速度，力量和体能让他没必要去和别人斗网前，小球搓不过你没关系，我可以和你打拉开突击。你网前小球好我可以躲的过，我拉开突击强你没有办法。
他的身体素质可以让他有提前预判抓球路的本钱。就像周金灿所说，他去抓你球路，首先概率很高，抓住之后你就半死不活了；然后即便不成功，貌似被你骗了，其实他早有准备，一转身撤回稳稳把球拉回后场，你不见得能把他怎样。反正他有足够的体能和速度做保证，这是非常实用有效的战术；由于这种预判使得他速度更快，给对方的压力也更大。
林丹如果拼命去练搓小球，那对他并不是好的选择。用他的特长去压制对方才是正道，不一定第一高手就所有的单项技术都要练到第一。汤仙虎的这种指导思想我非常赞同。
就像有人说付海峰总是杀球，没见他吊两个结合一下，是不是技术不够全面啊？问题在于，他的杀球太强，当他抓着拍子跳起来之后，还会有人觉得他吊球有毛病吗？
如果让汤仙虎去教陶菲克，估计陶菲克还是目前这种打法，绝不会变成林丹。他们的天赋各有不同，互有优势，到底谁更强，现在也没法让他们回到各自颠峰来打一场，就各自保留意见吧。 都是老一套，作为看客都觉得没意思
不踩林丹 陶迷就没有快感吗？？ [size=4]其实这样讲没有意义，LD的胜利后面是中国的举国体育体制。TFK/LZW更多的是个人能力
君不见陈宏退出国家队后的状态江河日下，当然这也有他年纪日渐增大的原因。
所以当皮红艳周蜜王晨取得成绩也更让人产生敬意。毕竟相对是很大成份凭个人能力来取得的。
在以成败论英雄的当今，我们讲的更多是金牌，背后的因素有多少人启及？
在这个贴子还是要再说一次，论天赋，LD不及TFK,论身体条件，LD胜过TFK.
至于LD过两年的身体条件下降了，我们再看下他是不是凭身体打球，他今年25,就看他29时打成什么样子再说吧。[/size]
[size=4][/size]
[size=4]楼下的指出来我哪一句人身攻击了，而且说一句，我不是陶迷。不过他的打法观赏性是令人赞赏的。[/size]
[[i] 本帖最后由 兵不血刃 于 2008-10-3 21:58 编辑 [/i]] 10L的朋友，你说的有点过了，喜好一个运动员可以，但不要对另外的运动员进行人生攻击，实话实说，业余的朋友最好学陶的打法，林丹的打法不是一般人身体素质可以承受得起的，虽然我是林丹打法的推崇者......
[[i] 本帖最后由 希罗·尤尔 于 2008-10-3 21:58 编辑 [/i]] 林丹有时候会犯错误，招致球迷不喜欢，我觉得的是因为林丹有一点晚熟，属于不谙世事的那种，本质不坏。而陶菲克感觉是很阴的那种人，心胸狭隘，工于心计，本质不好；最讨厌这种人，虽然他技术不错。
[[i] 本帖最后由 no1one 于 2008-10-3 21:59 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]兵不血刃[/i] 于 2008-10-3 21:55 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=541979&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实这样讲没有意义，LD的胜利后面是中国的举国体育体制。TFK/LZW更多的是个人能力
君不见陈宏退出国家队后的状态江河日下，当然这也有他年纪日渐增大的原因。
所以当皮红艳周蜜王晨取得成绩也更让人产生敬意。毕 ... [/quote]
说2点
1、比拼能力上，LD绝对强于桃李二人，窃以为单纯以能力球来看，羽毛球历史上无人可超LD......
2、最后一段我要回应：”不一定！“4年前有的人（还不在少数）就说了，25岁的LD不可能有着21岁时的体力速度，但事实扇了他们耳光，四年后29岁的LD，至少在奥运上，LD对自己能力的保持，我认为也不一定会今年弱多少，之所以这样认为，还是从他的身体素质与训练强度刻苦度上考虑......
[[i] 本帖最后由 希罗·尤尔 于 2008-10-3 22:10 编辑 [/i]]
呵呵
林丹的手腕爆发力陶菲克这辈子也别想有。另外，业余爱好者千万别学陶菲克太依赖反手... [quote]原帖由 [i]希罗·尤尔[/i] 于 2008-10-3 22:05 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=541990&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]说2点
1、比拼能力上，LD绝对强于桃李二人，窃以为单纯以能力球来看，羽毛球历史上无人可超LD......
2、最后一段我要回应：”不一定！“4年前有的人（还不在少数）就说了，25岁的LD不可能有着21岁时的体力速 ... [/quote]
第一点;不须辩驳
第二点;我并没有说他一定不行，只说到时再看，因为我们现在看的是29的TFK,四年后我们再看29的LD.拭目以待而已。 [quote]原帖由 [i]兵不血刃[/i] 于 2008-10-3 21:55 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=541979&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
在这个贴子还是要再说一次，论天赋，LD不及TFK,论身体条件，LD胜过TFK.
至于LD过两年的身体条件下降了，我们再看下他是不是凭身体打球，他今年25,就看他29时打成什么样子吧。 [/quote]
前几年很多人言之凿凿的说林丹改年龄，现在看林丹还是越跑越快，也不说这个了。
你说他靠身体打球，25岁还很强，看他29岁打成什么样?那陶菲克呢？不靠身体打球的陶菲克25，26岁的时候已经衰相毕露了。也许有人会说，陶菲克是花天酒地泡坏了身子，那林丹过两年如果跑不动，也许是训练量过大积劳成疾呢，他的刻苦训练即便在国家队这种变态训练量下都是人所不及的。
我觉得林丹如果还能保持两年状态，就很难得了。随着他慢慢的改变打法，29岁时他肯定还是一流高手，但是也许不是顶尖，这也完全可以理解，29岁的男单选手谁能保持顶尖啊？高龄夺冠的拉尔森也没见得多牛，只是董炯不挣气罢了，而且他是欧洲人。纵然老叶这样大器晚成的例子，29岁夺冠时打盖德已经疲态尽显，印象很深刻的就是他01世锦赛夺冠的最后几分球，是一边打一边口中呐喊为自己鼓劲，因为他很清楚这几分拿不下第三局就完了。好在运气不错，加分险胜盖德。
对羽毛球选手，尤其是男单选手这个消耗最大的单项来说，林丹能把状态保持到27岁左右就很难能可贵了。 [quote]原帖由 [i]兵不血刃[/i] 于 2008-10-3 22:18 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542009&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
第一点;不须辩驳
第二点;我并没有说他一定不行，只说到时再看，因为我们现在看的是29的TFK,四年后我们再看29的LD.拭目以待而已。 [/quote]一般来说，LD的身体素质好于小陶，大家都会认可，我之所以由此看法，也是由陶今年奥运会上的表现得出的......
4年后的LD，就算在一整年状态不好，但是我有很大把握他可以把所有精力集中在奥运上以求好成绩，这是陶做不到的...... 林丹不只是身体啦，除了技术糙一点，别的都很好。我觉得林丹是有惊人的长处，但也有明显的短处；只看长处的人觉得他无敌，但其实碰上对手实力强战术得当，长处就有可能无从发挥；只看短处的人觉得他不行，但即使是顶尖高手，也不敢说一定能打出他的短处来。
楼上希罗兄，我觉得这个说法“但事实扇了他们耳光”是不合适的。如果你看4年前林丹的所有比赛，再看今年的所有比赛，综合来看能力的下降是很清楚的。
其实我个人的感觉，05年林丹已略现疲态，但是21分帮了他。以林丹的头脑和能力，对任何对手都可以拼一下连拿4，5分。但是15分下他飚5分打到比如10：5对手这一局仍有不小的希望，21分下15：10对手希望就很渺茫了。换言之，21分下他只要提速一次就可以搞定，节省了他的精力。 我们学的不是一个语文课本吗？？
我说是过两年LD的身体条件下降了（这是不能避免的），我们再看下他是不是凭身体打球。看下他到了现在TFK的年纪打成什么样再下定论。
我没有嘲弄的口吻啊！！[yc59] 呵呵，我也没有嘲弄的意思啊，如果22楼是说我的话。
我只是在说明我对林丹将来几年水平的预期。可能你的语气让我觉得好像是说看林丹29岁还能怎样怎样，我觉得他那时就算不怎样也完全能够理解。[yc43] [yc43]
[[i] 本帖最后由 flower128 于 2008-10-3 22:36 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]ye3[/i] 于 2008-10-3 22:26 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542023&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
林丹不只是身体啦，除了技术糙一点，别的都很好。我觉得林丹是有惊人的长处，但也有明显的短处；只看长处的人觉得他无敌，但其实碰上对手实力强战术得当，长处就有可能无从发挥；只看短处的人觉得他不行，但即使是顶 ... [/quote]
作为运动员，自然要跟着规则走，可以说林丹这批差不多年龄的选手都是经历了15改7、7改15、15改21这样不停的规则变化走来的，你不适应自然会被羽坛淘汰，林丹在这样积分规则变化的浪潮下依旧都有不同时间段世界排名第一的历史，我们不得不赞扬他的适应性，以这种适应性，我想即使改回15分制，他也不会做多大回应吧？至少比陶菲克天天发这方面的牢骚是强多了(*^__^*) ……
我们不是每时每刻讲与时俱进吗？今天才明白，这词套用在羽毛球这个项目上是多么的般配啊！O(∩_∩)O哈哈~
[[i] 本帖最后由 希罗·尤尔 于 2008-10-3 22:40 编辑 [/i]] 29岁的林丹 体力肯定下降
29岁的林丹 技术肯定更娴熟
29岁的林丹 经验肯定更丰富
29岁的林丹 绝对实力肯定更受影响
林丹还是林丹
到那个时候肯定又有一批新的优秀球员出现
当今世界没有一个运动员可以永远不败 只是保持的时间长短罢了
最科学的办法是自己跟自己比
[mg53]
[[i] 本帖最后由 流妹老花瞧 于 2008-10-3 22:48 编辑 [/i]] 对林丹的头脑我从来是称赞有加的嘛。陶非克其实也适应了，否则象他打15分时那样慢慢来，打林丹哪有机会。
[quote]原帖由 [i]希罗·尤尔[/i] 于 2008-10-3 22:38 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542042&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
作为运动员，自然要跟着规则手，可以说林丹这批差不多年龄的选手都是经历了15改7、7改15、15改21这样不停的规则变化走来的，你不适应自然会被羽坛淘汰，林丹在这样积分规则变化的浪潮下依旧都有不同时间段世界排名 ... [/quote] 其实我辈很幸运了，能见证林陶这2位羽坛绝顶人物的高超球艺，不知道男单世界的未来是否会经历上世纪90年代的群雄争霸的战国时代...... 呵呵，楼主，陶菲克那么神，那么全面，现在怎么不行了？
是身体出问题了，还是技术出问题？而且，他年纪并不大。
羽毛球不是吹口气就能打的，身体素质不行，怎么打？
林丹如果仅仅是体力好就能称霸羽坛，那羽毛球也太无聊了，和马拉松有什么区别？
陶菲克杀球好，没有身体他能杀得了吗？
真怀疑，你是否会打羽毛球。
差距不是四岁是两岁
这两个球员风格不同，还有李宗伟，我都喜欢。[quote]原帖由 [i]兵不血刃[/i] 于 2008-10-3 22:18 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542009&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
第一点;不须辩驳
第二点;我并没有说他一定不行，只说到时再看，因为我们现在看的是29的TFK,四年后我们再看29的LD.拭目以待而已。 [/quote]
哦,[b][size=2]算数问题[/size][/b]，提醒一下，公开资料：两人相差[b]两年零两个月[/b]:
[size=2]林丹: 1983年10月14日
陶菲克: 1981年8月10日[/size] [quote]原帖由 [i]flower128[/i] 于 2008-10-3 22:23 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542017&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
前几年很多人言之凿凿的说林丹改年龄，现在看林丹还是越跑越快，也不说这个了。
你说他靠身体打球，25岁还很强，看他29岁打成什么样?那陶菲克呢？不靠身体打球的陶菲克25，26岁的时候已经衰相毕露了。也许有人会 ... [/quote]
TFK今年才27岁~！[mg57] 闹吧,接着闹,有意思
我来说句尖酸刻薄的话
你们在这里吵来吵去,其实并不是为了向世界说明你们的偶像多么无人能及.
只是想说明自己比别人高明而已(这句话不需要各位驳斥,自己心里想想,那才是最重要的)
试想,在没人说起LD或者TFK多么了不起从而把别的选手比下去的时候
你们会那么大义凛然的跳出来说那么多话吗?
但是为什么一有人驳斥了自己的观点的时候就那么的积极呢?
哈哈~~~~~
想起了一句话
人类一思考,上帝就发笑.
往往人觉得自己的观点和想法多么的高明的时候,却往往因为觉得自己高明而变得愚蠢 浮生若镜,红尘若池,从你们的身上,我看到了有时的自己
时时警醒自己 [quote]原帖由 [i]兵不血刃[/i] 于 2008-10-3 22:30 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542029&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我们学的不是一个语文课本吗？？
我说是过两年LD的身体条件下降了（这是不能避免的），我们再看下他是不是凭身体打球。看下他到了现在TFK的年纪打成什么样再下定论。
我没有嘲弄的口吻啊！！[yc59] [/quote]
林丹马上满25了，陶菲克象林丹奥运的年纪时，大家可以去看看06汤杯对林丹那场，嘿嘿，有点缺德，有人肯定要说亚运决赛了，不过，我可是一向承认早期的林丹心理素质不如陶菲克，所以亚运惜败，我们就看看同是未满25周岁，两个人的体能差异吧。 另外，我还要善意的提醒有些朋友，别把话说的太满了，林丹体力会下降，但两年后应该还不太明显，到时候比现在的陶菲克，差距更大，你们更郁闷。林丹现在唯一的敌人就是伤病，否则其他球员只能等他慢慢老去，就像奥尼尔一样，而且请注意奥尼尔直到32岁还是NBA篮下的统治者，还可以夺冠。 晕死，都忘了回复楼主的贴了，
关于陶菲克的被神化问题，只举一例，奥运决赛，被孙升模上来打了个7：0，这也叫“一切尽在掌握”，当然，他接下来打出了15：1的高潮，但只能说，和林丹早些年一样，也有不成熟的一面，另外，失误过多，总体而言，他04年的比赛稳定性也不如05年。
林陶二人巅峰期孰强孰弱确实不好讲，但局限到奥运决赛来看，林丹表现比他好的多。
对于最喜欢看陶菲克比赛的我而言，在这里一次次的挑他的毛病，真的并非我所愿，但就是感觉很多人似乎根本没看过比赛一样，可能只凭几个精彩的记忆片断，就将球员定型，就像有人说巅峰期的张宁打不过叶钊颖一样，实际上真看过比赛的对比，高下立见。
[[i] 本帖最后由 maddogfyg 于 2008-10-4 08:34 编辑 [/i]] 到底是什么目的，各人心里都清楚。不过呢，我感觉并不是所有人都是为了说明自己比别人高明。还是有人希望在讨论中增进理解的。当然也有人我感觉就是为了蜜或者黑。
[quote]原帖由 [i]jackince[/i] 于 2008-10-4 07:49 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542339&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
闹吧,接着闹,有意思
我来说句尖酸刻薄的话
你们在这里吵来吵去,其实并不是为了向世界说明你们的偶像多么无人能及.
只是想说明自己比别人高明而已(这句话不需要各位驳斥,自己心里想想,那才是最重要的)
试想,在没人 ... [/quote] 汤杯到亚运，是陶菲变强了，还是林丹变弱了？仅仅是心理的问题么？别忘了陶菲亚运并不是只赢了林丹一个，对小鲍宗伟都是完胜。
[quote]原帖由 [i]maddogfyg[/i] 于 2008-10-4 08:07 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542344&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
林丹马上满25了，陶菲克象林丹奥运的年纪时，大家可以去看看06汤杯对林丹那场，嘿嘿，有点缺德，有人肯定要说亚运决赛了，不过，我可是一向承认早期的林丹心理素质不如陶菲克，所以亚运惜败，我们就看看同是未满 ... [/quote] 被打7：0怎么就不能“尽在掌握”了？前几分本来就是试探用的。前7分把老孙的底，那点黔驴之技全都摸清了，后面随便打，还不叫“尽在掌握”？高手面对低手，前几分落后是很经常的事情，无他，这几分高手用来试探调整，低手用来玩命抢分。
陶菲克当年反对21分应该也和他这种习惯打法有关系，21分下就没办法这样试探了。
[quote]原帖由 [i]maddogfyg[/i] 于 2008-10-4 08:29 发表 [url=http://bbs.badmintoncn.com/redirect.php?goto=findpost&pid=542351&ptid=48216][img]http://bbs.badmintoncn.com/images/common/back.gif[/img][/url]
晕死，都忘了回复楼主的贴了，
关于陶菲克的被神化问题，只举一例，奥运决赛，被孙升模上来打了个7：0，这也叫“一切尽在掌握”，当然，他接下来打出了15：1的高潮，但只能说，和林丹早些年一样，也有不成熟的一面， ... [/quote] 人比人不都气死人！论成就与技术陶目前依旧占先，这是客观存在的。本没有争的必要。 从对手情况看，tfk2004年的含金量未必比得过2000年的吉新朋
