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楼主: 星河体育

【知识分享】长文探究,杀球快和杀球重是否一样?

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121
发表于 2022-10-15 20:03:10 来自中羽APP | 只看该作者
水平二寄吧 发表于 2022-10-15 11:59
但是这篇文章忽略了羽毛球的流体力学模型以及在飞行中自身的旋转对动能的影响

很复杂的
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122
发表于 2022-10-15 20:03:44 来自中羽APP | 只看该作者
星河体育 发表于 2022-10-15 12:11
是因为3U的质量大,虽然加速度慢,但充分加速后末端速度快,动量大

加速后末端也比4u的慢,但是忽略能量损失和线的弹性可以得出105g的拍比95g的拍相同速度下出球快个不到1%,但是考虑能量损失和弹性形变能差个5%都不奇怪

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123
发表于 2022-10-15 20:06:24 来自中羽APP | 只看该作者
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124
发表于 2022-10-15 20:22:42 来自中羽APP | 只看该作者
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125
发表于 2022-10-15 20:53:40 来自中羽APP | 只看该作者
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126
发表于 2022-10-15 20:57:08 来自中羽APP | 只看该作者
刚学完动量定理
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127
发表于 2022-10-15 21:33:15 来自中羽APP | 只看该作者
我自己也研究过这个问题,根据动量定理,我们不难得出一个近似的结论,那就是,对手回一个高球过来,到我方场地的时候,这个球的水平速度已经很慢了,在这种情况下。我杀球,球速不会超过我挥拍击球点线速度的两倍。也就是说,杀一个400时速的球,球拍击球点的瞬时线速度必须超过200公里的时速。
在这个大前提下我们不难发现,如果手腕发力充分,那么杀球的速度就将会有更高的上限。在人体中击球点的一条发力链的,手腕能够达到最快的角速度,所以按理来说,决定理论上杀球球速的主要因素是手腕的爆发力。
但是由于人的手腕与球拍的质量加起来也算是比较轻,惯性不太足,所以只靠手腕发力的时候,这个击球巨大的动能很容易击歪拍面,或者使得手腕挥动时不能很好地划出一条弧线,就容易出现点杀的时候“没发上力”,“没打准”,“没压住”的典型情况。
这时候就需要在击球瞬间绷紧整只手臂,从而使得球拍手腕手臂身体都成为一个整体,质量极大,不会被击球的动能影响,这种调动多个身体部位的杀球就是重杀,能够发挥出完全的手腕力量。
而李梓嘉这种手腕力量极强的选手,他点杀的时候也能压得住球,那他点杀的球速和重杀的球速就差不多。
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128
发表于 2022-10-15 22:38:08 来自中羽APP | 只看该作者
我就最简单的认为:你杀的球我没做好防守准备就是快,我准备好了接杀但就是接不住就是重
本帖最后由 乐VAE 于 2022-10-15 22:40 编辑
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129
发表于 2022-10-15 22:46:29 来自中羽APP | 只看该作者
厉害了。好文
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130
发表于 2022-10-15 23:16:41 来自中羽APP | 只看该作者
星河体育 发表于 2022-10-14 20:00
回到冲量公式:I=Ft,冲量等于力乘以时间,我们来对比一下这两种杀球的区别。重杀,施加的力量大,引拍挥拍动作大,导致球的滞网时间长(网面对球持续冲击),因此冲量很大。反过来看,也是正是因为冲量大,因此导致网面发生形变(牛顿第三定律,力的作用是相互的)。点杀,即短促的发力,t值(时间)被缩减,因此冲量必然小,对球拍产生的形变小。如果想要获得大的冲量,点杀须要施加更大的力,但却不能去提高时长(否则点杀就变成重杀了),这个发力方式有点像“寸劲”。假设两种杀球的力量一致,结果就是:
I(重杀)=F(力大)×t(时间长)
I(点杀)=F(力大)×t(时间短)


所以重杀的冲量必然大于点杀,也就是说它对球的冲击力更大。这个冲击力施加在球拍和网面上,造成弹性形变转化为弹性势能,再加上自身挥拍的冲量,双力并加。如果这个冲量过大,超出了球拍中杆或羽线的承受能力,即发生断杆或断线,所以我们看到断杆或断线往往发生在重杀上。因此很多羽毛球高手不喜欢太软的中杆,由于他们自身击球的冲量就很大,造成球拍中杆的弹性形变也很大,反而不利于击球(出球慢且手感模糊)。

细心的球友会发现,这里一直只引用了公式I=Ft,但Ft=mv2-mv1却没有提及,按道理冲量也等于动量的变化量,如果mv1是初速度为零的话,那我点杀时加点力提高加速度(F=ma),mv2就会变大,相当于整个动量变化量也大,不是和上面说点杀的时间短导致冲量小相反了吗?其实不是的,我们知道力的大小来源于质量和加速度(F=ma),但这里高的数值也仅仅是“加速度”,而不是“速度”。Ft=mv2-mv1公式里mv2是指“末端速度”,点杀时加速度快,但它末端速度依然比不过重杀时末端的绝对速度,因此动量的变化量就不会大。这好比豪华跑车3秒能加速到100公里/小时,但你只加速了1秒,你比得上我开到最高速的五菱宏光?有不少高水平的球员,他们喜欢用重杀的方式去“点杀”,就是充分挥拍后却一瞬间收力,结果球拍狠狠地“砸”在球上,见声不见力,就是因为t值不高导致冲量无法提高,因此声音猛(F值大)但不见得飞行特别快。

所以到这里,关于第一个问题:“快是指球快还是人快”基本盖棺定论,因为杀球重带来的冲量更大,根据Ft=mv即转化给羽毛球的动量更大。而根据动量的公式:P = MV,决定动量的因素有两个:质量和速度,由于一场比赛中羽毛球的质量是固定的(换球的那丁点重量差异几乎可以忽略不计),所以球的飞行速度和动量是呈正比关系。也就是说,只要击球时羽毛球的动量大,它的飞行速度就必然快。改变一下公式,因为V=P/M,对于动量如此大但质量却很小的羽毛球来说,产生这么快的速度就很容易理解了。杀球重时,羽毛球不管是初始速度还是末端速度都只会比点杀更快(不考虑杀球角度和重力的话),因为球在脱离网面后的速度即达到最高(严谨点来说是离网后球头翻转摆正时),之后随着飞行距离增加飞行速度会持续衰减。既然杀球重肯定会快,所以“杀球快”只能指的是人快,也就是动作快。



既然确定了杀球快是指动作快,现在再来分析“快”和“重”是否能绝对置换。这里需要用到牛顿第二定律,即刚才讲到的F=ma的公式。由于上文已经分析到,不管点杀还是重杀,只要我的力量大其冲量必然大。而这个“力”,即F是来源于你的m(质量)和a(加速度)。只要学过系统的羽毛球动作发力,特别是高远球发力,我们会知道教练教我们须要用到身体重心转换,通过转髋/转蹬来把身体力量转换到挥拍上。这个借助身体重心转换的力量,本质上就是来源于你的“质量”(自身重量)。而通过挥拍时一瞬间的“抓紧”,即提升挥拍的“加速度”,当质量和加速度同时上去时,力自然大。重杀的核心是完整的发力,一发而牵动全身,它既借助质量,也借助加速度。点杀的核心是短促的发力,更多使用的是手臂手腕手指,借助更多的是加速度。

由此而知,一个灵活胖子的杀球力量往往比瘦子的大,他可能仅借助手臂而非转蹬就能杀出重杀,这是因为他手臂带来的“质量”大。一个小孩子如果掌握完整的挥拍动作,那他也能打出力量不俗的高远球,这是他借助了自身的“质量”。但是,你让小孩子打一个强力点杀的话,他可能没办法做好——点杀需要的手臂手腕手指力量,小孩子是不具备的。但重杀有个问题,就是“前摇”过长导致容易被对手提前预判(就像桃田防安赛龙),如果球的飞行距离长就更不利了。这时,就需要有减少“前摇”的杀球——霸王杀和章鱼杀出现了。它们的本质都是属于短促发力,减少侧身引拍动作,更多是通过手臂手腕手指发力完成。而这个发力动作是须要手指瞬间进行极大的加速,这样才能让加速度弥补质量的不足,使力量上去。由冲量I(点杀)=F(力大)×t(时间短)公式计算可知,不管是霸王杀还是章鱼杀,它的冲量被时间短这点限制了,几乎不可能达到重杀的级别。所以,为了弥补冲量的不足,这些短促的点杀往往更依赖高点杀球,使球落点更尖或更边来让对手难以防范——它除了使用短促的发力外,还要借助重力,并减少杀球距离。由于势能转化为动能的原因,这些高位点杀的球急速下坠,往往看起来“很快”,加上极短的引拍和出球速度,防守者很难反应过来。也就是为什么很多人产生错觉,觉得点杀有时比重杀快,实际上是点杀的球往往更尖(会霸王杀的球员个子都比较高)。由于点杀冲量小,球速不算很快,所以这个“杀球快”并非是真的“快”(参考抹球,出球极快落地极快,但绝对速度并不快)。


滑板吊球,属于冲量很小的击球,几乎没产生多少形变

讲到这里,关于第二个争论点:是否“重”的球一定“快”,或者“快”的球一定“重”也可以下结论了——“重”的球因为施加冲量大,球的动量大,因此它的飞行速度必然快;“快”的球往往是击球动作快,并借助高点击球快速下坠,让对手反应不过来,但它的动量不如“重”的球。所以,“杀球重”一定是“杀球快”,但“杀球快”未必是“杀球重”,它们不算子集关系,而是恒量对象不同导致理解概念不同,不同倾向的俗称而已。

最后总结一下:
1、杀球快通常是指出手动作快,更多是使用点杀,球的滞网时间短,击球瞬间加速度大,更借助是杀球尖而不是杀球长。
2、杀球重是指全力重杀,更注重全身力量调动,球的滞网时间长,击球瞬间速度很高,更适合长远距离杀球。
3、不存在又重又慢的球,这不符合物理和数学逻辑。除非是对方重杀瞬间收力,让杀球看起来“重”,并非真的重。
4、如果单纯以球的飞行速度来定义,“杀球快”和“杀球重”毫无区别,这两个说法纯属球友对杀球的感官倾向性不同。

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131
发表于 2022-10-15 23:18:44 来自中羽APP | 只看该作者
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132
发表于 2022-10-15 23:28:49 来自中羽APP | 只看该作者
冲量公式是什么物理学的,我大学物理不记得这公式
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133
发表于 2022-10-15 23:35:47 来自中羽APP | 只看该作者
学习到了很多
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134
发表于 2022-10-15 23:55:17 来自中羽APP | 只看该作者
看过这么多,就这篇我是理解和认同的,其他的看不懂,看这个还是得用物理知识来解释,说句不好听的,很多人物理不过关,理解不了
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135
发表于 2022-10-16 00:09:43 来自中羽APP | 只看该作者
一块石头四十码和一颗石头八十码的概念
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136
发表于 2022-10-16 00:17:45 来自中羽APP | 只看该作者
Neo.M 发表于 2022-10-15 11:49
我的理解是杀球快就是对手反应不过来,杀球重就是位置比较靠前,让人难以接起来,所谓“又慢又重”不符合常识也不符合科学

有可能啊球速低,旋转比较厉害,接杀也会难一点
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137
发表于 2022-10-16 00:21:53 来自中羽APP | 只看该作者
论文级别的
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138
发表于 2022-10-16 00:23:43 来自中羽APP | 只看该作者
杀球快就是初速快但减速也快,杀球重就是球几乎不减速,所以杀球重难接
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139
发表于 2022-10-16 00:25:58 来自中羽APP | 只看该作者
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140
发表于 2022-10-16 00:56:44 来自中羽APP | 只看该作者
支持,很早就思考过这两者根本没有差别。也是运用动量的方式和身边朋友解答的。优酷有个解说非得把快和重对立起来,我认为是完全错误的。
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