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WsxdH 发表于 2022-10-15 16:18 楼主分析的很正确! 1,杀球快是描述人的动作,是描述杀球动作时间长短的指标。 2,杀球重是描述羽毛球运动速度快,动量大。是击球后羽毛球动量大小的指标。 3,这两者之间确实不是子集的关系。 4,控制变量法是进行实验验证的基本方法! 5,验证杀球快,可以尝试只用手腕的点杀或者手指放松握紧的部分关节进行实验。 6,验证杀球重,可以尝试完整发力(当然也包括手腕手臂旋转和手指放松握紧的环节)。
小雄猫 发表于 2022-10-15 16:33 我觉得需要两个概念,初速度和过网速度。动作快和力量大都会使初速度变快,而力量大肯定会使球过网后保持更 ...
zwanything 发表于 2022-10-15 16:36 不太理解。球一旦离开了球网,就只有速度的概念了,除了空气阻力跟重力,没有别的力了,跟前面的动作已经没有关系了。
小雄猫 发表于 2022-10-15 16:43 可以理解为点杀就是快杀,对比重杀
Neo.M 发表于 2022-10-15 11:49 我的理解是杀球快就是对手反应不过来,杀球重就是位置比较靠前,让人难以接起来,所谓“又慢又重”不符合常识也不符合科学
星河体育 发表于 2022-10-14 20:00 回到冲量公式:I=Ft,冲量等于力乘以时间,我们来对比一下这两种杀球的区别。重杀,施加的力量大,引拍挥拍动作大,导致球的滞网时间长(网面对球持续冲击),因此冲量很大。反过来看,也是正是因为冲量大,因此导致网面发生形变(牛顿第三定律,力的作用是相互的)。点杀,即短促的发力,t值(时间)被缩减,因此冲量必然小,对球拍产生的形变小。如果想要获得大的冲量,点杀须要施加更大的力,但却不能去提高时长(否则点杀就变成重杀了),这个发力方式有点像“寸劲”。假设两种杀球的力量一致,结果就是: I(重杀)=F(力大)×t(时间长) I(点杀)=F(力大)×t(时间短) 所以重杀的冲量必然大于点杀,也就是说它对球的冲击力更大。这个冲击力施加在球拍和网面上,造成弹性形变转化为弹性势能,再加上自身挥拍的冲量,双力并加。如果这个冲量过大,超出了球拍中杆或羽线的承受能力,即发生断杆或断线,所以我们看到断杆或断线往往发生在重杀上。因此很多羽毛球高手不喜欢太软的中杆,由于他们自身击球的冲量就很大,造成球拍中杆的弹性形变也很大,反而不利于击球(出球慢且手感模糊)。 细心的球友会发现,这里一直只引用了公式I=Ft,但Ft=mv2-mv1却没有提及,按道理冲量也等于动量的变化量,如果mv1是初速度为零的话,那我点杀时加点力提高加速度(F=ma),mv2就会变大,相当于整个动量变化量也大,不是和上面说点杀的时间短导致冲量小相反了吗?其实不是的,我们知道力的大小来源于质量和加速度(F=ma),但这里高的数值也仅仅是“加速度”,而不是“速度”。Ft=mv2-mv1公式里mv2是指“末端速度”,点杀时加速度快,但它末端速度依然比不过重杀时末端的绝对速度,因此动量的变化量就不会大。这好比豪华跑车3秒能加速到100公里/小时,但你只加速了1秒,你比得上我开到最高速的五菱宏光?有不少高水平的球员,他们喜欢用重杀的方式去“点杀”,就是充分挥拍后却一瞬间收力,结果球拍狠狠地“砸”在球上,见声不见力,就是因为t值不高导致冲量无法提高,因此声音猛(F值大)但不见得飞行特别快。 所以到这里,关于第一个问题:“快是指球快还是人快”基本盖棺定论,因为杀球重带来的冲量更大,根据Ft=mv即转化给羽毛球的动量更大。而根据动量的公式:P = MV,决定动量的因素有两个:质量和速度,由于一场比赛中羽毛球的质量是固定的(换球的那丁点重量差异几乎可以忽略不计),所以球的飞行速度和动量是呈正比关系。也就是说,只要击球时羽毛球的动量大,它的飞行速度就必然快。改变一下公式,因为V=P/M,对于动量如此大但质量却很小的羽毛球来说,产生这么快的速度就很容易理解了。杀球重时,羽毛球不管是初始速度还是末端速度都只会比点杀更快(不考虑杀球角度和重力的话),因为球在脱离网面后的速度即达到最高(严谨点来说是离网后球头翻转摆正时),之后随着飞行距离增加飞行速度会持续衰减。既然杀球重肯定会快,所以“杀球快”只能指的是人快,也就是动作快。 既然确定了杀球快是指动作快,现在再来分析“快”和“重”是否能绝对置换。这里需要用到牛顿第二定律,即刚才讲到的F=ma的公式。由于上文已经分析到,不管点杀还是重杀,只要我的力量大其冲量必然大。而这个“力”,即F是来源于你的m(质量)和a(加速度)。只要学过系统的羽毛球动作发力,特别是高远球发力,我们会知道教练教我们须要用到身体重心转换,通过转髋/转蹬来把身体力量转换到挥拍上。这个借助身体重心转换的力量,本质上就是来源于你的“质量”(自身重量)。而通过挥拍时一瞬间的“抓紧”,即提升挥拍的“加速度”,当质量和加速度同时上去时,力自然大。重杀的核心是完整的发力,一发而牵动全身,它既借助质量,也借助加速度。点杀的核心是短促的发力,更多使用的是手臂手腕手指,借助更多的是加速度。 由此而知,一个灵活胖子的杀球力量往往比瘦子的大,他可能仅借助手臂而非转蹬就能杀出重杀,这是因为他手臂带来的“质量”大。一个小孩子如果掌握完整的挥拍动作,那他也能打出力量不俗的高远球,这是他借助了自身的“质量”。但是,你让小孩子打一个强力点杀的话,他可能没办法做好——点杀需要的手臂手腕手指力量,小孩子是不具备的。但重杀有个问题,就是“前摇”过长导致容易被对手提前预判(就像桃田防安赛龙),如果球的飞行距离长就更不利了。这时,就需要有减少“前摇”的杀球——霸王杀和章鱼杀出现了。它们的本质都是属于短促发力,减少侧身引拍动作,更多是通过手臂手腕手指发力完成。而这个发力动作是须要手指瞬间进行极大的加速,这样才能让加速度弥补质量的不足,使力量上去。由冲量I(点杀)=F(力大)×t(时间短)公式计算可知,不管是霸王杀还是章鱼杀,它的冲量被时间短这点限制了,几乎不可能达到重杀的级别。所以,为了弥补冲量的不足,这些短促的点杀往往更依赖高点杀球,使球落点更尖或更边来让对手难以防范——它除了使用短促的发力外,还要借助重力,并减少杀球距离。由于势能转化为动能的原因,这些高位点杀的球急速下坠,往往看起来“很快”,加上极短的引拍和出球速度,防守者很难反应过来。也就是为什么很多人产生错觉,觉得点杀有时比重杀快,实际上是点杀的球往往更尖(会霸王杀的球员个子都比较高)。由于点杀冲量小,球速不算很快,所以这个“杀球快”并非是真的“快”(参考抹球,出球极快落地极快,但绝对速度并不快)。 滑板吊球,属于冲量很小的击球,几乎没产生多少形变 讲到这里,关于第二个争论点:是否“重”的球一定“快”,或者“快”的球一定“重”也可以下结论了——“重”的球因为施加冲量大,球的动量大,因此它的飞行速度必然快;“快”的球往往是击球动作快,并借助高点击球快速下坠,让对手反应不过来,但它的动量不如“重”的球。所以,“杀球重”一定是“杀球快”,但“杀球快”未必是“杀球重”,它们不算子集关系,而是恒量对象不同导致理解概念不同,不同倾向的俗称而已。 最后总结一下: 1、杀球快通常是指出手动作快,更多是使用点杀,球的滞网时间短,击球瞬间加速度大,更借助是杀球尖而不是杀球长。 2、杀球重是指全力重杀,更注重全身力量调动,球的滞网时间长,击球瞬间速度很高,更适合长远距离杀球。 3、不存在又重又慢的球,这不符合物理和数学逻辑。除非是对方重杀瞬间收力,让杀球看起来“重”,并非真的重。 4、如果单纯以球的飞行速度来定义,“杀球快”和“杀球重”毫无区别,这两个说法纯属球友对杀球的感官倾向性不同。
细阴雨 发表于 2022-10-15 17:11 有没有可能位置靠前叫“尖”?“重”指力道重?
Neo.M 发表于 2022-10-15 17:13 但如果位置不靠前的话说白了和快没什么区别,在快且落点靠前的情况下才是真正的重(个人认为)
再一次出发 发表于 2022-10-15 17:11 个人不认可用简单公式来处理羽毛球。牛二和动量的高中范围表达式,只适用于质点。加上空气阻力影响,实际情况复杂很多 。 在初速度大致相同情况下,球速衰减并不完全相同。球的形变(特别是因此导致的风阻变化),振动,旋转,进动等都会有影响。不是简单的质点可以处理的
吃饭打豆 发表于 2022-10-14 20:11 每次比赛只有一个参考项就是球速
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