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失落的过程与残存的结果|谈谈李宗伟的大赛表现

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 楼主| 发表于 2023-11-1 17:37:01 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
声明:原创文章发自中羽在线,转载请保留出处和作者!
对于李宗伟的实力,有人说:李宗伟在大赛并不是只输林丹,他在整个职业生涯都拿不到大赛冠军,就是实力差。

这很奇怪,平时我们说的实力,指的不是巅峰实力吗?而评价巅峰实力,该看的难道不是所谓巅峰期的表现吗?

看数据,李宗伟真正的巅峰期应该是2011至2013年。而在这三年,李宗伟在世界大赛,确实是只输林丹一人。

2011世锦赛决赛、2012奥运会决赛,李宗伟都与林丹打满三局,最后以两分之差惜败。

有人说,在这两场比赛,李宗伟与林丹的实力就是99分与100分之差。

但有人说:99分是只有99分,100分是因为满分只有100——这个逻辑不对。因为所谓的满分100,这是具有绝对性的,而羽毛球运动是具有相对性的。

如果按照这个说法,也就是说林丹在2011世锦赛决赛、2012奥运会决赛的分数不是只有100分,那我们就假设他有150分,那么在这两场比赛,他与李宗伟的实力差距就是150:99——如果真是这样,那李宗伟应该被林丹吊打才对。

所以,这个逻辑在这儿说不通。你可以说从整个职业生涯看,林丹与李宗伟的差距是150:99,但单从这两场比赛看,就肯定不是。

当然,你还可以说这两场比赛林丹都不在最佳状态,没有拿出最强的实力。但我也没看出林丹的状态有差到哪里去。

单论这两场比赛,李宗伟确实打出了与当时的林丹非常接近的水平,而且这个水平是非常高的——你认为可以高到什么地步?

如果有人的巅峰水平高于李宗伟在2011世锦赛决赛、2012奥运会决赛的水平,那么这个人来到这两场比赛,应该是能够拿下林丹了,毕竟,当时李宗伟与林丹就已经是两分之差。

另外,先前有球友说,球员的巅峰水平不一定就是出现在大赛,这个我赞同。

我认为,林丹的巅峰水平有可能出现在2011下半年世锦赛后的某些比赛中。

我也认为,李宗伟的巅峰水平有可能出现在2011上半年的大马赛与全英赛中。

2011年,李宗伟的比赛状态大概是这样的:在大马赛/全英赛的状态≥在世锦赛的状态≥在其他赛事的状态。

附一些数据:

谌龙2011年交手记录3-4李宗伟,2011至2012年总交手记录4-6李宗伟。

②李宗伟2014至2015年总交手记录4-5谌龙,2015年交手记录2-2谌龙。

③2014至2016年,谌龙在世界大赛三连胜李宗伟。2012年,李宗伟在奥运会2-0横扫谌龙。

④2011年,29岁的李宗伟的比赛数据如下(注意看比赛场次:72场。注意看世锦赛前后的表现差距,辩证地看):

2011年 共72场65胜7负 胜率90.28% 15站比赛
2010赛季总决赛 5胜夺冠
大马公开赛 5胜夺冠
韩国公开赛 4胜 决赛19-21,21-14,16-21林丹
全英公开赛 5胜夺冠
印度公开赛 5胜夺冠
大马大师赛 6胜夺冠
苏杯 3胜 大马8强2-3韩国
印尼公开赛 5胜夺冠
伦敦世锦赛 5胜 决赛22-20,14-21,21-23林丹
日本公开赛 4胜 决赛8-21,21-10,19-21谌龙
丹麦公开赛 4胜 决赛15-21,18-21谌龙
法国公开赛 5胜夺冠
香港公开赛 3胜 半决赛16-21,14-21林丹
中国公开赛 3胜 半决赛21-19,12-21,11-21林丹
超级赛总决赛 3胜 半决赛16-21,21-16,18-21谌龙


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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:08:59 来自中羽APP | 显示全部楼层
这瓜皮金子做的 发表于 2023-11-01 18:03
有个疑问,14年为什么不算老李巅峰,单看胜率比12年还高一点,接近89%的胜率。

12上半年李宗伟有很多伤病。如果按照你说的,那么14至16年都可以算李宗伟的巅峰。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:26:18 来自中羽APP | 显示全部楼层
丹总陪我到马来 发表于 2023-11-01 18:21
没问题的,17年以前的李宗伟状态一直保持得都很好,不会比11差,甚至更多了一分游刃有余,只不过照他本人意思,他最好的时候是11年的世锦赛,他觉得那是他最强的时候,打朴成焕5分,陈金9分。

可以再看看,2011年,李宗伟在下半年的表现与上半年相去甚远,他在上、下半年VS林丹、谌龙的情况也存在明显的反差。

羽毛球运动具有相对性,需要辩证地看:2011年,李宗伟下半年的表现不如上半年,可能与林丹、谌龙在下半年更强有关,但与李宗伟下半年状态下滑也不无关系,这二者反过来说也可以。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:29:24 来自中羽APP | 显示全部楼层
丹总陪我到马来 发表于 2023-11-01 18:21
没问题的,17年以前的李宗伟状态一直保持得都很好,不会比11差,甚至更多了一分游刃有余,只不过照他本人意思,他最好的时候是11年的世锦赛,他觉得那是他最强的时候,打朴成焕5分,陈金9分。

至于你说李宗伟17年前的状态都不比11年差,这个不太可能,你看他11年尤其是11上半年的综合表现。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:35:17 来自中羽APP | 显示全部楼层
好不好雨眠 发表于 2023-11-01 18:30
不敢苟同,为什么你认为大马赛和全英赛的李宗伟比世锦赛更强?面对不同的对手展现出不同的实力就得出此结论了?

我以前写过很多可以直接复制粘贴的话,可以看看:

2011年,29岁的李宗伟共打了72场比赛,65胜7负,胜率90.28%。

当年,李宗伟总交手记录1-4林丹(算上四大天王争霸赛为1-5),4-3谌龙。

如果以当年世锦赛为上下半年的分界点(世锦赛算入下半年),那么:

上半年,李宗伟共打39场比赛,38胜1负,胜率97.44%,拿下6个单项赛冠军,交手记录1-1林丹,3-0谌龙。

下半年,李宗伟共打33场比赛,27胜6负,胜率81.82%,仅拿到1个冠军,交手记录0-3(或0-4)林丹,1-3谌龙。

简单地看,2011年,李宗伟在下半年的表现与上半年相去甚远,他在上、下半年VS林丹、谌龙的情况也存在明显的反差。

羽毛球运动具有相对性,需要辩证地看:2011年,李宗伟下半年的表现不如上半年,可能与林丹、谌龙在下半年更强有关,但与李宗伟下半年状态下滑也不无关系,这二者反过来说也可以。

单方面地强调其中之一,都会失之片面。当然,如果只是为了得出自己想要的结论,可以随意。

李宗伟在2011上半年的状态确实很强,除了上面提到的数据外,那段时间他4次赢林丹、谌龙,全都是以2-0取胜:

大马赛半决赛,21-9,21-9谌龙。
全英赛,半决赛21-17,21-13谌龙,决赛21-17,21-17林丹。
印尼赛半决赛,21-17,21-18谌龙。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:37:18 来自中羽APP | 显示全部楼层
好不好雨眠 发表于 2023-11-01 18:30
不敢苟同,为什么你认为大马赛和全英赛的李宗伟比世锦赛更强?面对不同的对手展现出不同的实力就得出此结论了?

2011全英赛不是连赢了谌龙、林丹吗?你不妨同时想想,为什么有人会认为2011年林丹的巅峰实力不是出现在世锦赛,而是出现在世锦赛后的某些公开赛中。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:47:53 来自中羽APP | 显示全部楼层
好不好雨眠 发表于 2023-11-01 18:40
首先巅峰最强的比赛是哪一场,这个无从判断。其次,就算李宗伟下半年的状态不如上半年,可在同一年应该不会相差太多,可为什么在后半年里被幼龙三连串?

29岁了,世锦赛前拿了6个单项赛冠军,下半年与林丹、谌龙交战又都是在半决赛、决赛这样的深轮次。他的体能本就不如林丹,下半年的时候更是不如23岁的谌龙。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:49:51 来自中羽APP | 显示全部楼层
羽K新 发表于 2023-11-01 18:42
另外11年世锦赛李宗伟决赛前也是轻松狠扫所有人,认为这时李宗伟不如全英赛大马赛并没有证据

没说更强。另外,2011全英赛,半决赛21-17,21-13谌龙,决赛21-17,21-17林丹。当然,你可以说谌龙、林丹上半年没那么强,但其实话怎么说都行。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:50:53 来自中羽APP | 显示全部楼层
shirouE 发表于 2023-11-01 18:46
同一年中上下半年相差大不大,建议看看2017安赛龙

2011年,李宗伟29岁了,而且还是采用燃命打法,世锦赛前还拿了6个单项赛冠军。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 18:52:24 来自中羽APP | 显示全部楼层
丹总陪我到马来 发表于 2023-11-01 18:47
虽然11有段时间李宗伟表现极其出色,但是12,13整体上和14—16其实差距不大,而且15年底以及16年上半年有段时间也是连续夺冠,连过林丹和谌龙。所以我之前有说,在论坛李宗伟实力一直是被低估的,主要就是说他碰瓷林丹和谌龙,确实没有大赛冠军比较吃亏,但是我觉得无论从技术上还是能力上,李宗伟都完全有实力和他们放到一起。

以前写下的一些话,可以看看:

2015年底的中国赛、香港赛前,谌龙打比赛47场,拿下7个单项赛冠军。

而李宗伟从2014年底起被禁赛8个月,得到很长时间的休养。2015苏迪曼杯前,他没打比赛,回来后也打了一段时间的低级别赛事,所以到年底时,他的疲劳累积并不多。

在这种情况下,谌龙在年底的中国赛与香港赛两连败李宗伟(当时谌龙还没受伤,他是年底总决赛的时候才受伤的)。

2015年底,李宗伟实现高级单项赛三连冠,其中的中国赛与香港赛更是背靠背夺冠,并且夺冠过程中一次打败天敌林丹,两次打败超一流的谌龙,以李宗伟当时33岁的年纪来说,这简直是难以想象的,要不是先前休养了这么长时间,疲劳累积少,估计他是很难办到的。

而谌龙当时作为超一流高手,虽然状态下滑,但也只有李宗伟能赢他。而在年底总决赛他受伤之后,能赢他的人就多起来了。

2015年的谌龙,与2011年的李宗伟,其实是有些相似之处的:

2011上半年,29岁的李宗伟打的比赛场次多,夺冠多,到下半年状态下滑,连败谌龙。次年(2012)上半年频繁出现伤病。

2015上半年,27岁的谌龙打的比赛场次多,夺冠多,到年底状态下滑,连败李宗伟。年底至次年(2016)出现伤病并走向下滑。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 19:21:10 来自中羽APP | 显示全部楼层
shirouE 发表于 2023-11-01 19:17
林丹也是2017打完全运会后开始一落千丈

我觉得2011下半年,李宗伟是真的有些累了,他上半年真的很疯狂,还是这样的年纪,这样的打法。

如果真的认为李宗伟2011下半年的实力与上半年一样,甚至认为下半年的他更强,那么,根据谌龙2011下半年3-1李宗伟的交手记录,就只能认为,谌龙在2011下半年的时候,实力就已经超越了巅峰李宗伟。

我想,到这会儿,一代枭雄李宗伟才是彻底地败了。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 19:53:05 来自中羽APP | 显示全部楼层
羽K新 发表于 2023-11-01 19:48
在我看来宗伟就是下限和均值超高但上限不是顶尖所以输了林丹谌龙太多次了也没有大赛冠军,他值得一代枭雄这个称号@shirouE @蛇姐 @元我

要看对手。巅峰期输林丹怎么能说是上限不高。里约周期输谌龙的时候就别谈上限了,那个年纪能杀进决赛已经很不错了。

2015世锦赛决赛,谌龙战胜33岁李宗伟。
2016奥运会决赛,谌龙战胜34岁李宗伟。

2016奥运铜牌赛,安赛龙战胜33岁林丹。
2017世锦赛决赛,安赛龙战胜34岁林丹。

如果不用看对手,凡是输球就等于上限不高,只要拿大赛冠军就等于上限高,那倒不如直接看大赛冠军。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 21:13:34 来自中羽APP | 显示全部楼层
这瓜皮金子做的 发表于 2023-11-01 18:51
是的啊,这个胜率还不算巅峰那要求太苛刻了。但是这三年大赛输谌龙了

李宗伟09、10年的胜率也很高。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 21:14:52 来自中羽APP | 显示全部楼层
这瓜皮金子做的 发表于 2023-11-01 18:51
是的啊,这个胜率还不算巅峰那要求太苛刻了。但是这三年大赛输谌龙了

到了这年纪,很难打赢年轻的超一流高手了。林丹当年到了33、34岁,也开始在大赛输安赛龙了。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 21:16:35 来自中羽APP | 显示全部楼层
丹总陪我到马来 发表于 2023-11-01 18:57
是这样的。谌龙把最好的状态留给了大赛,大赛过后各种问题多少都会出现,伤病,疲惫,求胜欲降低,这些都会让人进入一段比较低迷的时间。

你看2011年,李宗伟真的是从年头就开始一路拼下来,没有要留力的意思。所以,2011年的李宗伟不是没实力,而是实力没用对时间,在上半年就用得差不多了。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 21:19:05 来自中羽APP | 显示全部楼层
shirouE 发表于 2023-11-01 19:17
林丹也是2017打完全运会后开始一落千丈


2017年林丹34岁了,正常的。2011年林李的比赛场次都在70上下,以28、29岁的年纪来说,很厉害了,而且当年李宗伟是一场都没有退赛。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 21:56:39 来自中羽APP | 显示全部楼层
羽K新 发表于 2023-11-01 21:40
其实李宗伟10年就能算巅峰期了

2010年也是90+胜率,冠军很多,但当年团体大赛和单项大赛都打得不怎么样,伤病也多。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 22:00:27 来自中羽APP | 显示全部楼层
羽K新 发表于 2023-11-01 21:40
其实李宗伟10年就能算巅峰期了

其实认真看数据就能发现,李宗伟2010年与2011年都是在年头就开始一路暴走,基本是打到哪算哪,没想过蓄力的事。看他这两年的比赛数据,实在没看出他有想把最佳状态留在大赛的意思。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 22:02:30 来自中羽APP | 显示全部楼层
Neo.M 发表于 2023-11-01 22:00
正常好歹也是羽毛球的标杆人物之一

今天傍晚上论坛看到有人在说,就随便打了些字。
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 楼主| 发表于 2023-11-1 22:32:04 来自中羽APP | 显示全部楼层
这瓜皮金子做的 发表于 2023-11-01 22:26
我觉得虽然输谌龙了但是这几年肯定算巅峰,这个胜率在输林丹谌龙的情况下拿到更不容易。有的人巅峰早有的人巅峰晚,不能因为老李这个时候三十多输给二十多的谌龙就不算老李的巅峰。这个胜率放在任何年份都是数一数二的。

我可没说输谌龙就不算巅峰,只是觉得,所谓的巅峰,哪怕不是严格地指最强的状态,时间也不应该太长。就像林丹,04至14年,基本每年都是90胜率,这要是都算巅峰,那这巅峰也就没什么意思了。
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