终于悟透了发力集中的来源

xinshoucainiao · 发表于 2023-11-23 11:10:42

8221328 发表于 2023-11-23 11:00
骨骼是要动啊，肌肉咋办呢？

骨骼是个杠杆作用，并提供刚性。肌肉提供的是抗拉和保持骨骼之间的联接作用，并且提供的动能的载体--->质量

8221328 · 发表于 2023-11-23 11:33:27

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 11:10
骨骼是个杠杆作用，并提供刚性。肌肉提供的是抗拉和保持骨骼之间的联接作用，并且提供的动能的载体--->质 ...

你这理论怎么和生物学反的？

1、维持人体活动：肌肉是由肌腱和肌腹组成，人体各个部位的肌肉都有各自的功能，骨骼肌可以帮助人体活动，使人体做出跑步、走路、跳跃等活动，心肌收缩和舒张还能够为身体运输血液，维持人体的正常活动，胃肠道的平滑肌可以起到运化食物的作用；

2、联结骨骼关节：人体的肌肉还能够对体内各个关节的连接起到联结作用，而肌肉的收缩和舒张也可以牵引骨骼产生关节的运动，从而完成各种运动；

胸肌夹核桃 · 发表于 2023-11-23 11:58:12

楼主说的制动，不就是持拍放松--到--握紧球拍击球前的那一下吗？？这是人的正常生理反映啊，没有握紧的那一下，球拍不就飞出去了？击球前对球拍拍柄的下拉动作--这是惯性出来的而且是击球时的，不是击球前的。
你这是参透了基础运动吗？

xinshoucainiao · 发表于 2023-11-23 12:07:48

8221328 发表于 2023-11-23 11:33
你这理论怎么和生物学反的？

1、维持人体活动：肌肉是由肌腱和肌腹组成，人体各个部位的肌肉都有各自的功能，骨骼肌可以帮助人体活动，使人体做出跑步、走路、跳跃等活动，心肌收缩和舒张还能够为身体运输血液，维持人体的正常活动，胃肠道的平滑肌可以起到运化食物的作用；2、联结骨骼关节：人体的肌肉还能够对体内各个关节的连接起到联结作用，而肌肉的收缩和舒张也可以牵引骨骼产生关节的运动，从而完成各种运动；

没看出哪里反着。

是说骨骼提供刚性吗？按照制动原理，骨骼提供的就是刚性，近端制动（减速）远端加速。

同时根据鞭打原理，质量又近端到远端是个变小的过程，肌肉就是这样，假设如果人的小臂是钢铁做的，质量非常大，那么什么转体之类的就没意义了，因为无法实现鞭打了，就变成推铅球一样。

说回来，如果人体肌肉用皮筋代替，一样可以甩出鞭打

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xinshoucainiao · 发表于 2023-11-23 12:15:41

胸肌夹核桃发表于 2023-11-23 11:58
楼主说的制动，不就是持拍放松--到--握紧球拍击球前的那一下吗？？  这是人的正常生理反映啊，没有握紧的那一下，球拍不就飞出去了？     击球前对球拍拍柄的下拉动作--这是惯性出来的而且是击球时的，不是击球前的。
     你这是参透了基础运动吗？

先问你一下，你有没有思考过，如果没有最后手指发力这一下，球拍是怎么飞出去，向哪个方向飞，拍头朝哪飞，拍柄朝哪飞？

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8221328 · 发表于 2023-11-23 12:16:27

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 12:07
没看出哪里反着。

是说骨骼提供刚性吗？按照制动原理，骨骼提供的就是刚性，近端制动（减速）远端加速。

同时根据鞭打原理，质量又近端到远端是个变小的过程，肌肉就是这样，假设如果人的小臂是钢铁做的，质量非常大，那么什么转体之类的就没意义了，因为无法实现鞭打了，就变成推铅球一样。

说回来，如果人体肌肉用皮筋代替，一样可以甩出鞭打

骨骼是肌肉带动的。是肌肉做工

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xinshoucainiao · 发表于 2023-11-23 13:41:24

8221328 发表于 2023-11-23 12:16
骨骼是肌肉带动的。是肌肉做工

骨骼是肌肉带动，这个没错

但是肌肉做功这个不是一定的。肌肉有两种收缩，一种是等张收缩，还有一种是等长收缩。

传动是靠等长收缩提供刚性联接，而发力是等张收缩，这就是发力和传动的区别，这也是很多人将传动混淆为发力
本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-11-23 13:43 编辑

胸肌夹核桃 · 发表于 2023-11-23 14:54:33

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 12:15
先问你一下，你有没有思考过，如果没有最后手指发力这一下，球拍是怎么飞出去，向哪个方向飞，拍头朝哪飞 ...

你这是顾左右而言他，这是你自己说的：从抽象理论上说：发力的集中来源于最后对球拍的制动，通俗上就是击球前对球拍拍柄的下拉动作。咱们除开不会打球发力，纯靠胳膊抡的人来说，你是怎么把这么简单的羽毛球挥拍运动道理剖析的快上升到这种境界了？
安塞隆的教练都说身体连接70%发力，手臂手指只起到30%，这帖子里面好多人都说了手臂手指的作用，你怎么就硬杠？

xinshoucainiao · 发表于 2023-11-23 15:22:44

胸肌夹核桃发表于 2023-11-23 14:54
你这是顾左右而言他，这是你自己说的：从抽象理论上说：发力的集中来源于最后对球拍的制动，通俗上就是 ...

你不回答上面的问题，就无法给你进行解释，怎么制动的。

简单一点理解，比如扔标枪，扔标枪就是羽毛球发力去除掉了手指发力的动作后，剩下的动作。

在扔标枪的动作基础上，在球拍快要脱手的时候，拉住拍柄末端，球拍拍头就加速飞出去了，这就是最后的手指发力环节的作用，手指发力是套用的通用的概念，不是用手指去产生力量，是向外传导力量，向外发出力量

手指对球拍的制动，是阻止球拍直线运动，让球拍翻转产生最后的鞭打作用。如果你理解的手指握紧拍子，防止拍子翻转后变成以拍柄为圆心的圆周运动向外甩出去，那就对握紧理解有误了
本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-11-23 15:26 编辑

胸肌夹核桃 · 发表于 2023-11-23 15:30:18

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 15:22
你不回答上面的问题，就无法给你进行解释，怎么制动的。

简单一点理解，比如扔标枪，扔标枪就是羽毛球 ...

你真的，我哭死

。感谢你的解释。
“发力的集中来源于最后对球拍的制动，通俗上就是击球前对球拍拍柄的下拉动作。”
这话是你原话啊。
你从手的制动，手指的参与，到标枪式的发力动作，我真的不知道回答你什么！我只是听你在分析运动原理，我还能做什么？

xinshoucainiao · 发表于 2023-11-23 15:42:35

胸肌夹核桃发表于 2023-11-23 15:30
你真的，我哭死。感谢你的解释。
“发力的集中来源于最后对球拍的制动，通俗上就是击球前对球拍 ...

你这是想知道到底要怎么做吗？

这个是一系列的动作，手指下拉球拍必然要小臂牵引，小臂牵引必然要大臂给小臂拉拽制动，大臂的制动必然依靠肩部到胸部的后坠，胸部的制动必然由腰腹控制，腰腹必然需要髋部带动，髋部带动需要腿部相应协调配合，这一系列的联系把身体的重心串联起来，就是重心通过手指下拉球拍给球拍制动。

帖子主要阐述一个事实：发力集中，不是在很短的时间内去完成动能的产生，是很短的时间内把动能汇聚到到手指处，并最终通过下拉拍柄汇聚到拍头。

这个帖子主要阐述理论过程，具体指导实践，有个实践应用的帖子
https://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2989097&extra=

胸肌夹核桃 · 发表于 2023-11-23 16:04:43

我觉得你在把我引导向一个更高端领域，我估计我消化不了

xinshoucainiao · 发表于 2023-11-23 16:39:38

胸肌夹核桃发表于 2023-11-23 16:04
我觉得你在把我引导向一个更高端领域，我估计我消化不了

其实也很简单，就是身体略微向前，重心下压去拽这个球拍拍柄。

8221328 · 发表于 2023-11-23 20:50:08

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 13:41
骨骼是肌肉带动，这个没错

但是肌肉做功这个不是一定的。肌肉有两种收缩，一种是等张收缩，还有一种是等长收缩。

传动是靠等长收缩提供刚性联接，而发力是等张收缩，这就是发力和传动的区别，这也是很多人将传动混淆为发力

本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-11-23 13:43 编辑

那打球的某个动作是一定的，这个时骨骼肌候是做工还是啥传动。还是同时存在。

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8221328 · 发表于 2023-11-23 20:53:12

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 13:41
骨骼是肌肉带动，这个没错

但是肌肉做功这个不是一定的。肌肉有两种收缩，一种是等张收缩，还有一种是等长收缩。

传动是靠等长收缩提供刚性联接，而发力是等张收缩，这就是发力和传动的区别，这也是很多人将传动混淆为发力

本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-11-23 13:43 编辑

另外你的资料是哪里学习的？发来看看

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xinshoucainiao · 发表于 2023-11-23 22:31:44

8221328 发表于 2023-11-23 20:50
那打球的某个动作是一定的，这个时骨骼肌候是做工还是啥传动。还是同时存在。

我的理解（还不太成熟），在鞭打传导初期末端加速阶段，这时候肌肉一定是等长收缩的，肌肉保持长度不变，但是承受的拉力（抵抗形变、保持骨骼杠杆结构稳定）越来越大，在加速段过后，制动作用的时候，拉力减弱，在进入末端，弱到一定程度时候，肌肉等张收缩能承受强度的时候，肌肉主动收缩，提供额外的制动力，加速制动，这部分才是肌肉主动做功。
总结就是，当鞭打的加速能力弱于肌肉主动发力时，肌肉主动发力可以参与进来，提供额外动力。当鞭打发力所需的肌肉强度大于肌肉主动发力所能承受的强度时候，肌肉提供需要的拉力但是肌肉不对外做功

举例理解，手指练握力器的，能抓的重量不大，但是靠手指抓单杠可以吊起人体的重量。

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8221328 · 发表于 2023-11-23 22:43:06

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 22:31
我的理解（还不太成熟），在鞭打传导初期末端加速阶段，这时候肌肉一定是等长收缩的，肌肉保持长度不变，但是承受的拉力（抵抗形变、保持骨骼杠杆结构稳定）越来越大，在加速段过后，制动作用的时候，拉力减弱，在进入末端，弱到一定程度时候，肌肉等张收缩能承受强度的时候，肌肉主动收缩，提供额外的制动力，加速制动，这部分才是肌肉主动做功。
总结就是，当鞭打的加速能力弱于肌肉主动发力时，肌肉主动发力可以参与进来，提供额外动力。当鞭打发力所需的肌肉强度大于肌肉主动发力所能承受的强度时候，肌肉提供需要的拉力但是肌肉不对外做功

举例理解，手指练握力器的，能抓的重量不大，但是靠手指抓单杠可以吊起人体的重量。

做功是能量的转化，如果你说的某个阶段不做工，那如何运动，如果是骨骼主动运动，能量如何转化…

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