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终于悟透了发力集中的来源

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 楼主| 发表于 2023-11-17 09:24:08 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
常说发力要集中,可是发力集中到底是个什么技术动作?

现在终于想明白了,从抽象理论上说:发力的集中来源于最后对球拍的制动,通俗上就是击球前对球拍拍柄的下拉动作。

不要小看这个下拉动作,通过下拉球拍,球拍由原来的平行移动状态,在拍柄处产生了对原有运动方向的制动,从而球拍由平行移动转为旋转运动,这样球拍动能就转化到了远端的拍头,这个给拍头的加速时间是非常短的,甚至是瞬间的,所以显示出非常集中的状态,这才叫集中。其实这也是鞭打的原理,通过制动把动能动量最后集中到末端,末端速度会非常快。

所以,发力集中不是集中去发力,关键点是把发的力去集中起来

那么如何做到发力集中?这就比较复杂了,不是简单的手指发力就行的,这要借助重心切换。那么重心切换是如何做到发力又集中的呢?
第一点,先讲如何发力借助重心切换,这个比较简单,重心从右到左(正手),通过杠杆力量,左边下沉就自然翘起右边了,这个李宇轩讲过。这就是发力。
第二点,就是如何集中,集中就要借到重心的力量了,由于左边身体撬动右边抬升后,左边继续下降右边继续抬升,当右边身体(包括手臂)舒展到高点时,左边也是下沉到了低点,此时身体被拉长,在击球前的瞬间,借助左边身体下坠的力量(惯性)去拉住球拍拍柄,这样瞬间,力量就被集中起来了。
所以,发力集中就是要借助重心来完成,发力的集中关键点就是重心。


有人会说与重心可能无关,手臂就可以,上面仅是从大动作去解释,更加细分的情况有大重心和小重心之分,比如仅靠手臂发力的动作,可以借助上身的重心(质心)就可以实现集中,并不依赖于下肢重心;或者仅靠手指发力的小动作,那么此时的集中是借助小臂重力的重心来完成。

至于说借助重心了,那么末端是如何完成的,那么就是之前的一篇,正确理解内旋发力,可以说内旋发力是集中发力动作中的手臂动作部分。

想要理解发力集中,理论上必须明白鞭打的基础原理,动作上必须先弄懂到底是怎么实现内旋的
重点提示:本帖有一定深度,不求所有人都能理解


补充一下重心制动原理图

本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-11-21 09:29 编辑
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 楼主| 发表于 2023-11-17 09:59:39 来自中羽APP | 显示全部楼层
羽毛球鞭打发力动作核心其实就是:先将球拍扔向远端,再瞬间拉住拍柄。

把球拍扔出去,这个发力动作都会,但是如何拉住拍柄制动,这是难点,这就是很多新手会了发力,但是不会集中,感觉就总是差那么一点就可以突破自己的技术瓶颈了
本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-11-17 10:02 编辑
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 楼主| 发表于 2023-11-17 10:35:11 | 显示全部楼层
超子 发表于 2023-11-17 10:11
在拍柄处产生了对原有运动方向的制动,从而球拍由平行移动转为旋转运动,这样球拍动能就转化到了远端的拍头 ...


来,看个制动的原理图,看懂了就知道为什么一定要先制动了。


状态1 是平行移动,速度为V状态2是到了制动位了(就是要击球了),状态3时候 近端遇到障碍出现瞬间制动,近端速速变为0,此时远端继续前移,远端前移速度瞬间变为2V(至于为什么,因为动量守恒,下端的动量/动能转移到了末端),这就是鞭打制动的微观原理!

鞭打是一系列的制动和加速过程,所以可以不断的放大这个V的速度,最终实现最高的末端。
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 楼主| 发表于 2023-11-17 10:50:04 | 显示全部楼层
超子 发表于 2023-11-17 10:03
腰腹、手臂、手腕、手指发力在一瞬间同时爆发,有效叠加,短促高效。

是有循环顺序的,而且顺序不能打乱
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 楼主| 发表于 2023-11-17 10:55:06 | 显示全部楼层
超子 发表于 2023-11-17 10:04
不认同拉住这词,拉住是浪费能量。发力后是自然放松

其实简单理解好像是浪费能量,原理上是能量传递,很少浪费,是能量的汇聚和集中
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 楼主| 发表于 2023-11-17 13:41:55 来自中羽APP | 显示全部楼层
8221328 发表于 2023-11-17 11:56
就是初中物理,小球挂起来的摆动。

no ,模型应用错误,这个是直线移动的动量转化为角动量的过程,不是初中物理能解释通的,这是高中物理的角动量概念,甚至详细计算是个简单积分求解过程。

你举例的小球,一直是直线的动量,没有角动量
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 楼主| 发表于 2023-11-17 14:51:53 来自中羽APP | 显示全部楼层
8221328 发表于 2023-11-17 14:08
挂个钉子ne。

说的就是摆动过程碰到钉子这种,你所说的模型中,你觉得加速了,其实并没有加速,动量没变化,线速度还是圆周切线方向,没变化,因为半径变小,突然加速的是角速度。

而我说的模型,切线上的速度是加倍了的,这是本质区别
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 楼主| 发表于 2023-11-17 22:34:47 来自中羽APP | 显示全部楼层
可愛小惡魔 发表于 2023-11-17 20:06
有没有一种可能,就是你想多了

有可能,没办法,因为没有人能完全解释清楚,只能自己边体会,边总结了。
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 楼主| 发表于 2023-11-17 22:42:13 来自中羽APP | 显示全部楼层
伟华天宝 发表于 2023-11-17 19:01
我认为发力集中的根本应该是对引拍时间和幅度上的挤压


集中与引拍时间和幅度没关系,发力的大小和快慢与这两项有关,不管如何发力,最后都要集中,这个集中是把发出的力都聚集在拍头。

与抡大臂之类的区别表现是,在击球后,抡大臂的方式的手臂依然有动能,而集中是在击球后,手臂变为静止的了,只有拍头具有速度。

你所说的对引拍动作的挤压,并不能说明,击球时动能的集中,仅仅是说了时间上的集中。
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 楼主| 发表于 2023-11-18 08:56:03 来自中羽APP | 显示全部楼层
微尘2 发表于 2023-11-18 08:02
那是不是说手柄处制动球拍不能制动,也就是说手腕传到手指以后,正手就是大指制动了,反手就是中指或食指制动了?

下三指下拉拍柄是手指处的制动动作,下三指的制动力来源是因为小臂运动到位自然产生的制动力
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 楼主| 发表于 2023-11-18 09:18:10 来自中羽APP | 显示全部楼层
aimini871 发表于 2023-11-18 06:52
制动这个词,是很误导人的。挥拍发力过程没有制动,让挥拍动作停止或者拍子运动停止。击球后也是自然向下,也没有必要刻意制动。
唯一有点像“制动”的,就是击球瞬间,手指发力并抓紧球拍,保证击球正对拍面并且增加球拍转动惯量。刻意去做制动动作的,还是在球馆多问问教练吧。

你说的对也不对,末端的制动不是刻意的也不能是刻意的,因为无本之木自身是无法强制制动的,制动力必然来源于上一节肢体。

但是最终的制动还是来源于人体本身,如何产生,给你举个例子,比如你甩毛巾,当毛巾甩出去的时候,如何产生制动呢?对,就是你拽住毛巾的那个动作,那就是制动。我给你分析一下,作为人与毛巾的一个整体来看,先是人抛出毛巾,此时人与毛巾属于分离的趋势,当你突然拽住毛巾的时候,这个分离的趋势瞬间消失,这就是制动,来自内部的制动力,制动后毛巾另一端会加速外甩,这就是鞭打效应了

在挥拍中,最终的制动力来源于下坠的左边的重心与右边上升手臂(包括球拍)之间的分离后,由于大臂小臂逐步到位,身体被拉伸到位,逐步对大臂小臂以及球拍产生了制动。
如果是投掷项目,在小臂被制动后,手里物体就抛出了,没有手指抓紧这个动作。之所以挥拍要手指抓紧,是要把这个制动力传递给球拍,最终让拍头加速。


这个制动就是集中过程,发力是蹬转过程产生的力发力不包括集中,发力过程确实没有制动,当蹬地完成后,就是发力的结束,已经有了初速度,那么下一阶段就是去集中,也就是鞭打传递过程了

已经解释很清楚了,如果不能理解,那么也就理解不了了
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 楼主| 发表于 2023-11-18 23:08:17 来自中羽APP | 显示全部楼层
我大概懂你说的,就是动能以波的形式传递,这一点没有太多异议。
但是对于制动 ,不一样,C的制动依然来源于A,就是说ABC在一条制动链上,只不过B给C的制动是A给B的延伸。

就好比那个鞭子,鞭子被甩直了,末端制动来源依然是鞭柄。
羽毛球后场发力中,制动力就是来自切换后的下坠的重心。

至于憋住了,那就是没有有效传递这个制动链,没有有效制动,那就憋住了
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 楼主| 发表于 2023-11-18 23:10:58 来自中羽APP | 显示全部楼层
aimini871 发表于 2023-11-18 22:41
我明白你的意思。我说的其实是和你想表达的是一致的。鞭打发力,协调发力,各个环节依次发力,李ok和刘辉都说烂了,这里就不重复了。
唯一指出来的,是“制动”这个词,“制动”其字面意思就是通过局部的作用使整体减速或停止。打个比方,你正在跑100米,你的脚向后蹬地发力后突然制动(或者由于意外,你的脚被地面砖头或者树根绊到,然后你的脚就不能动了,此时你的身体还在向前运动),这时候你的脚制动后你身体还能继续加速向前?不摔你个狗啃泥算我输。所以这个词其实描述羽毛球发力是不准确的,很误导人的。但现在确实大家就是这样讲,这导致很多新手就刻意去模仿和做出他们自己理解的“制动”,他们真的是故意发完力就刹车导致力量憋住在某个环节(很多教练说的力量憋住了,基本就是这个意思),或者向前发一半力然后立马向后发一半力形成刹车制动。这些新手发力很不协调,因此也打不出什么像样的高远球杀球之类。
个人认为应该换个描述方式,更清晰的描述鞭打发力原理。简化一下,比如发力过程只有3个环节ABC,发力顺序为A-->B-->C,这就是依次发力。教练口中所谓各环节协调发力形成鞭打,其实本质就是各环节发完力后不能降低整体速度,更不能使整体速度变为0,而是这个环节发完力后迅速转换为下一环节发力的基本支点,支撑下一环节发力。比如B环节发完力后,立马形成C的支点和发力基础,然后C在B的基础上继续发力。而不是C以在A的基础上发力,这样B这个环节力量就憋住了。
不知道这么讲能不能听懂。

按照你说的,那正手发力,最后就是手指握紧了?身体其他部位就放松了?绝对不是的,最后的环节就是要利用全身的力协调去制动
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 楼主| 发表于 2023-11-19 07:07:46 来自中羽APP | 显示全部楼层
涵mm 发表于 2023-11-19 00:25
我不认同你的观点,我认为发力集中是短促和贴球,比如我反手抽墙,球离我很远我就开始挥拍击球,打到球的时候明显就是有种无力感,但是我等球飞过来,即使是很贴身体,我通过短促的贴球发力也能打出很好的效果,你说的这种制动产生的反作用力我感觉会作用到手肘或者肩膀 产生不适

贴球发力的关键要素是什么?是借助身体的力量。
借助身体什么力量?制动力,来自身体重心的制动力。
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 楼主| 发表于 2023-11-19 18:33:49 | 显示全部楼层
涵mm 发表于 2023-11-19 08:19
只要你能肌肉力量足够 靠小臂也能贴球发力,当然你说身体全身力量也可以,但是这个制动我感觉不可思议, ...



你看看大臂“顶肘”到位后,大臂是怎么运动的?大臂停止了,小臂加速了,此时肘尖有个从前转向侧面的过程,就是大臂的内旋,这个内旋是顺势内旋,肌肉不做功,为了配合肩部肌肉传动(传递制动力)并给小臂提供了制动,这个大臂转动是属于结构连接件。

李宇轩的课里讲肘转向外,虽然没有上升到理论层次,但是实践中是描述了这个动作的一部分,也是击球的外部表现的要素之一。

身体的内部制动,这是转体中最难描述,解释以及理论化的,从全局角度比较好解释,从抽象角度来说,击球过程是波的传递,其实是两个波,第一个是激励波(动力波),这个波传递了动能动量,第二个波就是反向的制动波,这个波提供的是制动力,两个波之间有个时间差,这个时间差就是发力(产生动能的时间)
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 楼主| 发表于 2023-11-19 20:20:50 | 显示全部楼层
aimini871 发表于 2023-11-18 22:41
我明白你的意思。我说的其实是和你想表达的是一致的。鞭打发力,协调发力,各个环节依次发力,李ok和刘辉 ...



鞭打原理,与你说的跑步,脚被绊住,头部会被加速,必然摔的很重的原理是同样的道理,这就是鞭打加速原理。这仅仅是一个环节,实际上比如ABC三段连接,A被制动后,A的末端加速给下一段的B提供了初速度,此时A的一端是被制动,另一端是具有速度的,这样A就会旋转,,同样B也是这样向C传递,最后AB被C同时拉至最伸展最长的状态,达到静止,C的末端获得了ABC的动能和动量,这个最后的过程就是集中的过程,就是制动力带来的集中。
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 楼主| 发表于 2023-11-20 10:14:50 | 显示全部楼层
aimini871 发表于 2023-11-19 23:17
你这不也同意,鞭打过程角动量平衡。但是你也很清晰的说a点停止,但是动量传递到下一环节。所以说,制动 ...


制动这个词很准确,理解不要太僵化,制动未必就是瞬间必须停止
这个词来源于鞭打,挥鞭子必须要有个制动,这个制动未必是立刻停止(停止比较容易理解而已),是个渐变停止,甚至变成反向加速。只要有反向的力(反向的加速度),让两端产生明显且持续的产生速度差,就可以出现鞭打效应了。

上一环节未必完全静止,在接近静止时,动能已经大部分传导到了下一个环节。所以末端的制动依然依靠最初始的制动力,这个是个制动链。 发力有发力链条,制动有制动链条。

还有,鞭打过程是 总动量守恒,不是角动量守恒。是直线方向的动量转化为角动量,角动量又转移到直线方向的动量,不断转化和传递的过程。这个让人最难以理解。就好比,圆周运动,其实是直线运动。
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 楼主| 发表于 2023-11-20 11:17:32 | 显示全部楼层
aimini871 发表于 2023-11-20 10:32
我真见过球友特意去制动,然后动作全走形的。所以这个词特别有争议。




看看制动原理,这个之前没解释过,或者说还没完全研究清晰,但是原理已经弄通了


状态1 ,重心杠杆撬动右边加速,当重心运动到最低点时进入了状态2,由于杠杆臂的拉扯,对右边向上的运动方向产生了天然的制动,杠杆臂的拉扯就是来自于重心的拉扯。这个图揭示了重心对发出的力的制动作用。

这就是为什么发力的集中要借助重心,因为是利用重心才能实现制动。没有借助重心的制动,都是无效制动,也就是你说的强制制动。

为什么借助重心的制动才是有效的制动?这就是稳定平衡原理,状态2是最稳定的状态,因为此时重心在最低点,将身体拉扯(舒展)到了最大,这个状态是最稳定的。
本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-11-20 11:22 编辑
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 楼主| 发表于 2023-11-20 11:19:34 | 显示全部楼层
aimini871 发表于 2023-11-20 10:32
我真见过球友特意去制动,然后动作全走形的。所以这个词特别有争议。


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 楼主| 发表于 2023-11-20 13:29:30 | 显示全部楼层
aimini871 发表于 2023-11-20 10:32
我真见过球友特意去制动,然后动作全走形的。所以这个词特别有争议。

补充一句


上面回复的是总体的制动力,这里面有很多细分的制动动作,不是简单的突然身体就僵住,上升到理论角度就是制动波(复杂就不讲了)

举个例子,比如左手的作用,左手不只是带动重心转换,在重心转换后最后发力时还有一个回收的动作,这个回收的动作就是为右肩部提供制动,从而带动大臂制动,等等一系列的制动。

还有小臂的制动,是顶肘带来的制动力,这也是顶肘的作用之一,肘顶不起来,就缺乏制动力,动作不干脆,就需要手臂额外发力,什么内旋发力、旋臂发力就开始各种发挥了。。。
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