瓶颈期菜鸟的自我成长——何为“羽毛球发力入门”的一点思考

stilllym

感觉很不错

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常乐Hawk

支持。一个提醒，一个问题。
半侧身转体/不转体发力，全侧身转体发力，动力链肯定是不一样的，但是我认为有一个最重要的点是共同的，那就是击球时杆（≈拍面）的弯曲和加速度。规定方向：向前加速挥时，杆向后弯折。
我想问：握紧后的击球瞬间（握紧瞬间≠击球瞬间，我想问的是击球瞬间），杆的弯曲是向后弯折？刚好没有弯折？还是刚好向前弯折？

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羽田らた

是个好帖子对球友的发力理解有很大的帮助和指导价值，也和我自己平常想的差不多，算是楼主的呕心沥血之作了吧。

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常乐Hawk

常乐Hawk 发表于 2023-11-22 23:29
支持。一个提醒，一个问题。
半侧身转体/不转体发力，全侧身转体发力，动力链肯定是不一样的，但是我认为有一个最重要的点是共同的，那就是击球时杆（≈拍面）的弯曲和加速度。规定方向：向前加速挥时，杆向后弯折。
我想问：握紧后的击球瞬间（握紧瞬间≠击球瞬间，我想问的是击球瞬间），杆的弯曲是向后弯折？刚好没有弯折？还是刚好向前弯折？

还是击球时机的讨论
我怀疑是 刚好没有弯折。击球瞬间像投石器发射石头一样，球离开投石器的瞬间，最理想的状态似乎应该是：投石器的杆恰好没有弯折。

但在这个瞬间，手腕仍然是可以瞬间给到加速度的，于是有：击球的前一刻，手指握紧制动使得杆向后弯折变小趋于挺直；击球的瞬间，杆刚好挺直，但这个瞬间手臂带动手腕内旋（要发力内旋，不是慢吞吞挥拍过程内旋）再次提供加速度。简单地说，击球时要尝试手指握紧制动，后一刻手臂带动手腕内旋击球。难点在于时机，手指握紧的时机，内旋的时机。

击球时机的把握对主动发力不太重要。如果我就硬挥硬加速，击球前手指握紧同时内旋发力，挥拍时击球时杆都是向后弯折，只要我力量是一般成年男性，这球妥妥后场底线到后场底线。发力顺序正确，击球时机差一点，不受伤（但不省力）。

所以正确把握击球时机的重要意义，主要在于被动时，身体已经扭曲，发力动力链施展不开，但仍要打出高质量回球，必须把握住唯一的击球时机击球点位。

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xinshoucainiao

昭昭星野 发表于 2023-11-22 17:36
10那这种不就用到腰上的肌肉了吗？  突然的加速  力不就是从腰上还是髋上发出来   （不懂就问）

突然的加速，动能是从下坠的左边重心以及向上顶起的右边蹬地的力量产生的，腰腹只是把这两个力量有机结合起来，有效传递。

就好比一个杠杆，如果杠杆是一个软的塑料棒，它撬动不了什么重的，如果是钢的，它就能有效传动。

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大漠狼烟

散漫自由 发表于 2023-11-22 14:25
全是臆想的屁话

真是无知者无畏，等着接受现实世界无情的鞭打吧，想想场下的教练有几个能打的过场上的运动员？但是，是运动员听教练的还是教练听运动员的？实践往往是不如理论有深度的，多动脑子没坏处

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sy990947

分析好精辟，很细致，辛苦辛苦

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百学无一成

常乐Hawk 发表于 2023-11-22 23:29
支持。一个提醒，一个问题。
半侧身转体/不转体发力，全侧身转体发力，动力链肯定是不一样的，但是我认为有一个最重要的点是共同的，那就是击球时杆（≈拍面）的弯曲和加速度。规定方向：向前加速挥时，杆向后弯折。
我想问：握紧后的击球瞬间（握紧瞬间≠击球瞬间，我想问的是击球瞬间），杆的弯曲是向后弯折？刚好没有弯折？还是刚好向前弯折？

如果简单分析拍头速度，应该是正好转正（扭转力）伸直（弯曲弹力）时速度最大，因为：
①有力作用就有加速度
②有加速度就表示速度没有到最大
③拍杆弯曲和拍头扭转，就表示有力的作用，也就是拍头速度还没最大化，所以结论如上。
但是从拍线刚触球，弹性形变把球推弹出去，到球离开拍面其实是有个过程的，所以我觉得应该提前一点触球（拍面几乎接近转正，拍杆几乎接近伸直），到完全转正伸直，球已经正好脱离了。别的帖子里边有网友说李宇轩讲过类似的，不过我没看到过，供参考。

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xinshoucainiao

常乐Hawk 发表于 2023-11-22 23:29
支持。一个提醒，一个问题。
半侧身转体/不转体发力，全侧身转体发力，动力链肯定是不一样的，但是我认为有一个最重要的点是共同的，那就是击球时杆（≈拍面）的弯曲和加速度。规定方向：向前加速挥时，杆向后弯折。
我想问：握紧后的击球瞬间（握紧瞬间≠击球瞬间，我想问的是击球瞬间），杆的弯曲是向后弯折？刚好没有弯折？还是刚好向前弯折？

这个一个论文中仪器检测的拍杆挠度图（弯曲度），击球时刻是0点，击球作用拍面时中杆还是存在一定的弯曲的

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怕冷要多穿

说的挺好的

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百学无一成

常乐Hawk 发表于 2023-11-22 23:29
支持。一个提醒，一个问题。
半侧身转体/不转体发力，全侧身转体发力，动力链肯定是不一样的，但是我认为有一个最重要的点是共同的，那就是击球时杆（≈拍面）的弯曲和加速度。规定方向：向前加速挥时，杆向后弯折。
我想问：握紧后的击球瞬间（握紧瞬间≠击球瞬间，我想问的是击球瞬间），杆的弯曲是向后弯折？刚好没有弯折？还是刚好向前弯折？

关于半侧身和全侧身，我觉得只是发力充分程度的问题，传动链是不变的，就像挥鞭子，一个是鞭子柄（对应髋关节）完全后翻再向前挥动，一个是立在空中直接向前挥动，转动的角度大小的差异。而且半侧身主要是高大的单打运动员使用得多一些（比如安赛龙），目的是更好的回动，追求连贯，避免转髋过多影响下一拍，发力肯定没有全侧身充分。
而本文的主体思路，正好跟安赛龙的教练张连营指导的理念是贴合的，就是整个链条一开始就拉紧，这样才能更好的传动能量，髋关节一动，手上立马就能反应。

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常乐Hawk

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 08:59
这个一个论文中仪器检测的拍杆挠度图（弯曲度），击球时刻是0点，击球作用拍面时中杆还是存在一定的弯曲的

哥们麻烦把论文名字发我啊，我学过材料力学仔细看看。这个图应该是某次挥拍的挠度，而不是“为了出球速度/加速度最大，而计算的出球时的拍面挠度应该是多少”

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百学无一成

屠户 发表于 2023-11-22 13:47
准确说是“传递和加速”都有。如果单纯只有传递，那就是纯粹的“摆动”，可以理解成“鞭打”。但小臂主动内旋，手腕手指主动发力，显然已经超出了“鞭打”的范畴了。运用得好，那是叠加，运用得不好，会成为阻碍。

你说的很有道理，也是主流观点。不过我提另一个观点，大家商讨哈。也就是传动是核心，发力加速也是传动的另一种表现。
举个例子，我们说手指是主动发力，那么换个思路，如果只让手指传动，不让它发力加速，是一种什么动作和感受？似乎很难做到，无论是松开（球拍掉了，鞭子不完整了）还是死死握紧（这个还好一点，起码可以传动，就是鞭子的柔性打了折扣，相当于改变了鞭子在这个部位的材料，不是个正常的鞭子），都不对劲。只有手指在适当的时候加力握紧，才能够实现鞭子的正常完整传动，至于加速的感觉，我认为没有感觉器官的鞭子在这个时候本身就应该是不断加速的。供参考讨论。

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xinshoucainiao

常乐Hawk 发表于 2023-11-23 09:39
哥们麻烦把论文名字发我啊，我学过材料力学仔细看看。这个图应该是某次挥拍的挠度，而不是“为了出球速度 ...

https://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1392687

我是从这篇帖子里讲到的论文看到的

xinshoucainiao

百学无一成 发表于 2023-11-23 09:45
你说的很有道理，也是主流观点。不过我提另一个观点，大家商讨哈。也就是传动是核心，发力加速也是传动的 ...

看了楼主的这番解释，说明对鞭打的理解到位了。

稍微补充一点，之所以手指最后发力，就是因为：一，动能还没传递到手指，没必要也不能提前发力；二，如果提前抓紧，按照楼主的肌肉图谱，手指的抓紧必然让手筋绷紧，手筋连接着小臂以及大臂甚至肩部肌肉，手筋绷紧影响这些部位的自由摆动，也就影响了动能传递

百学无一成

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 10:06
看了楼主的这番解释，说明对鞭打的理解到位了。

稍微补充一点，之所以手指最后发力，就是因为：一，动能还没传递到手指，没必要也不能提前发力；二，如果提前抓紧，按照楼主的肌肉图谱，手指的抓紧必然让手筋绷紧，手筋连接着小臂以及大臂甚至肩部肌肉，手筋绷紧影响这些部位的自由摆动，也就影响了动能传递

握手。也就是发力感和制动感对人体来说是分不清的，都是肌肉牵拉的紧张状态，所以用人体的感觉感受来描述动作，是很难准确的，跳出来把它当个死物来分析，可能才会发现真相。隔空举杯。

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福建分丹

楼主我说的都知道 但是大家所谓的菜鸟感觉不会耐心的完 简洁一点来说 首先把动作做规范 要会蹬转 然后要去感受从脚到手力量的传递 学习的一切技巧都是为了打出中杆的形变打出 更舒服更规范的打出中杆的形变 对于羽毛球的理解越高的人 能“压缩”的力量也就越高 瞬间释放的力量也就越大 这种打基础的东西建议还是去找教练学一学 如果说的不好请大家见谅

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xinshoucainiao

百学无一成 发表于 2023-11-23 10:20
握手。也就是发力感和制动感对人体来说是分不清的，都是肌肉牵拉的紧张状态，所以用人体的感觉感受来描述 ...

我是这样把发力和制动感区分的：

肌肉牵拉这种属于软链接，柔性链接，这种单独是无法把原始动能释放出来的。那么就需要依托于刚性联接，人体能提供刚性的就是骨骼，骨骼在发力中提供的就是杠杆作用，所以只有借助了骨骼的杠杆作用才是发力。

说到这里举个例子去理解，比如骑自行车，这个都会。蹬脚踏板，这动作是腿部肌肉借助重力，通过踏板的齿轮去释放出动能，一直到车轮转动都是杠杆作用，这种硬链接才是动力链。

对于人体，通过骨骼关节、脊柱形成支点或轴承，用重心转换通过杠杆作用，把腿部蹬地产生的动能传递出来，这就是动力链。传递出来的动能通过制动链向上传递，最终在拍头产生最终的倍增加速效应。

mytoy

太纠结了，练，就一个字，没有练，这些都是白扯

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现在打球都这么高级了吗