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楼主: 深蓝的木头

[高级进阶] 有没有物理高手能从物理层面来解析打羽毛球?

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21
 楼主| 发表于 2024-3-25 15:42:37 来自中羽APP | 只看该作者
xinshoucainiao 发表于 2024-03-25 15:33
因为以前国羽不缺好苗子,大浪淘沙,优胜劣汰,自然能在众多的后备力量中筛选出来,筛不出来的就淘汰。。。

所以不需要那么多运动学理论,行就上,不行就淘汰

那纯粹拿人去堆去做测试,而不是科学研发,其实动作捕捉都可以用上的。就是国内人太多了
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22
发表于 2024-3-25 16:03:29 来自中羽APP | 只看该作者
这是要写博士论文吗
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23
发表于 2024-3-25 16:40:11 来自中羽APP | 只看该作者
解释打羽毛球时身体肌肉和骨骼是怎么运作的还是不难的,有运动人体科学的基础认知就能理解的大差不差。
关于怎么选球拍,这个的变量就多了,很难说是否是靠人与人之间的身体差异就能决定选什么球拍
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24
发表于 2024-3-25 16:51:52 来自中羽APP | 只看该作者
不能,每个人引拍,挥拍等动作幅度是不一样的,所以差不多的力量基础,同样打了很多年球后,

有的人用超轻也觉得重,有的人打3u大杀器也无压力。
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25
发表于 2024-3-25 18:19:59 来自中羽APP | 只看该作者
羽苗黄教练 发表于 2024-03-24 23:11
不能从物理层面去分析羽毛球。论坛里面那些什么物理层面的理论,鞭打都不对。羽毛球是运动,要从身体,生理层面去分析。

你提到的杠杆,在身体上是不存在的东西。人的发力也不能单纯从力学原理去讨论。

简单两个问题:
1.人的发力,都必须先反向发力,蓄力后再按需要的方向发力。这个力学无法解释,单纯身体构造也无法完全说通。

2.跳杀。需要空中悬停击球。按力学原理,是不可能存在的理论。但是羽毛球杀球就要求运动员要做到用腰腹力量在空中短暂停顿,以使其击球瞬间呈现稳定击球姿态。这个运动的特性违背力学理论。

这怎么违背力学了?你所谓的反方向发力是指正旋反旋吧?你可以不这么做吧?只要你力量更强,就算是机器人,一定也是有足够的惯性才能发出最大力量。跳杀不需要空中悬停,那叫提前起跳的滞空,最后所有杀球瞬间都是到了最好点,击球瞬间正好用上身体下坠力量最好!这个瞬间很难把握,所以起跳更重要的去抢球下落的那零点零几秒的时间差,你跳的时间正好也可以,没必要空中悬停几秒钟!
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26
发表于 2024-3-25 19:45:18 来自中羽APP | 只看该作者
羽苗黄教练 发表于 2024-03-24 23:11
不能从物理层面去分析羽毛球。论坛里面那些什么物理层面的理论,鞭打都不对。羽毛球是运动,要从身体,生理层面去分析。

你提到的杠杆,在身体上是不存在的东西。人的发力也不能单纯从力学原理去讨论。

简单两个问题:
1.人的发力,都必须先反向发力,蓄力后再按需要的方向发力。这个力学无法解释,单纯身体构造也无法完全说通。

2.跳杀。需要空中悬停击球。按力学原理,是不可能存在的理论。但是羽毛球杀球就要求运动员要做到用腰腹力量在空中短暂停顿,以使其击球瞬间呈现稳定击球姿态。这个运动的特性违背力学理论。

违背什么玩意了?人体可以突破宇宙规则的意思吗?
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27
发表于 2024-3-25 19:46:07 来自中羽APP | 只看该作者
也不是不能,但是会很难。

体系非常复杂(涉及到流体的计算通常都很复杂),建模和分析难度都很大。

如果对人体分析,不同人的身体,动作等等都不一样,会产生各种各样的干扰,变量太多了。如果说一个通常情况的运动理论,肌肉骨骼工作的原理等等,相关研究和书籍都很多。
本帖最后由 再一次出发 于 2024-3-25 19:50 编辑
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28
发表于 2024-3-25 19:46:12 来自中羽APP | 只看该作者
dan荣 发表于 2024-03-25 07:39
哇,听你一言,茅塞顿开,但如果羽毛球是违反物理的话。换句话说,只要研究羽毛球是不是就能突破大一统理论?

还是只能在羽毛球场上才能突破光速?


那要是我在离子对撞机里面画个羽毛球场,大不了再献祭两个羽毛球运动员,是不是就会有新物理出现呢?


您乃真大师也。

咱是在中羽见到民科了
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29
发表于 2024-3-25 20:23:16 | 只看该作者
思路是对的,只是现在研究的水平还比较低
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30
发表于 2024-3-25 20:52:33 来自中羽APP | 只看该作者
羽苗黄教练 发表于 2024-03-25 09:56
阴阳怪气的**!

可以从物理原理来解释羽毛球,或者运用一些物理原理。世间的很多东西是相通的。如果非要生搬硬套用理论,那就是蠢!

数理化基础很多相通,相同。经典力学用数学模式基本上都能解决,量子物理你用数学解释下?

人的发力规律和习惯,你用什么物理学来解释?

一本正经地民科
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发表于 2024-3-25 21:01:17 来自中羽APP | 只看该作者
第一,不是正旋反旋;第二,没有运动员能在最佳击球点,也就是你说的下落点打球。

第一,是说的发力前的反向蓄力。有点类似橡皮筋。高远球先举好拍,击球之前引拍蓄力,再挥拍打球。按力学原理,直接引好打就可以了,因为挥动距离都一样,加速度一样,那么最终的力量也应该一样。但人的生理构造,发力之前必须多少有反向发力,不然就发不出力。不知道你看懂没。

第二,杀球在空中都需要短暂停顿。这个停顿就违反了物理规律。停顿后会根据来球线路,自行去调整。如果直接上下落,看落点在下落的时候打球,这个是做不到的。
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发表于 2024-3-25 21:12:56 来自中羽APP | 只看该作者
何为矛与盾 发表于 2024-03-25 19:45
违背什么玩意了?人体可以突破宇宙规则的意思吗?

不是违反规律,而是物理规律不适用羽毛球。物理规律,数学计算肯定是正确的理论。但是不是正确的理论就适用所有东西。比如化学,就更多的用数学的理论,你非要用物理去代入化学公式,就有点不适用。再比如,种庄稼,你用数学或者物理公式都不太适用。

羽毛球也是如此,物理数学可以适用一部分,可能物理数学能解释90%的羽毛球理论。但是剩下的10%有很多都是关键的。最核心的运动技巧部分不适用物理理论,为什么非要把每个东西都套个数理化的框架呢?
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33
发表于 2024-3-25 21:40:43 来自中羽APP | 只看该作者

不知道哪个运动员是从物理学数学入门的。你适合奥运场馆门口办个讲座。
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34
发表于 2024-3-25 21:57:03 来自中羽APP | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2024-3-25 21:57:13 | 只看该作者
羽苗黄教练 发表于 2024-3-25 21:40
不知道哪个运动员是从物理学数学入门的。你适合奥运场馆门口办个讲座。

运动员不需要懂物理学知识。
只是需要有真正的物理高手去研究羽毛球这个人体运动行为,解析发力原理,
从而研究球拍数据参数,达到拍子和人合适,
使用数据来定量定义球拍,而不是现在用玄学和主观感官来定义球拍。
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36
发表于 2024-3-25 22:23:28 来自中羽APP | 只看该作者
唉,累。只能说不是一个理论适用所有东西。羽毛球不适合用物理的理论去解析,运动有各自的特点。最底层的原理一定遵循运动规律,这个规律不是物理不是数学。物理数学能解释大部分的理论,不能解释所有。至少你引用的杠杆什么的这些物理理论不完全适用羽毛球运动。羽毛球运动的高远球发力大小,和杠杆有一定关系,适用部分理论。

比如,作用力反作用力,入射角出射角,适用击球的线路和力量,但是都要参考羽毛球的特性。

我不否定用物理数学理论去研究,然后得出比较正确的理论,缩短运动的发展。我反对的是所有的东西都去套在物理和数学的框架下面去研究。要套也是套人体结构,人体力学,套在人体的框架下才正确。
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37
发表于 2024-3-26 01:44:00 来自中羽APP | 只看该作者
何为矛与盾 发表于 2024-03-25 19:46
咱是在中羽见到民科了

反正当时看得我一愣一愣的,我怎么打羽毛球就那么牛,不归牛顿管了
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38
发表于 2024-3-26 12:39:45 来自中羽APP | 只看该作者
这个号称教练的闹大笑话了,羽毛球都不遵循基本物理定律了么,球拍击球,不就是基础的碰撞模型的动能动量原理吗?
人体挥拍,也是人体生物能转化为动能过程,通过肌肉拉力,做功释放出来,这都是基本物理规律。
只不过中间细节,需要填补更深层次的,比如研究每一块肌肉的物理过程。

人体是啥,人体就是结构,人体运动本身就是通过杠杆实现的,骨骼活动全是杠杆,机械臂一样一样的,咋物理解释不了了呢,是那个教练知识太有限了,解释不了,才说成玄学吧
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发表于 2024-3-26 16:27:27 来自中羽APP | 只看该作者
羽苗黄教练 发表于 2024-03-25 21:40
不知道哪个运动员是从物理学数学入门的。你适合奥运场馆门口办个讲座。

多看书 多思考 多学习 别嘴硬 玄学大师
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40
发表于 2024-3-26 17:41:03 来自中羽APP | 只看该作者
你这种只会动嘴的键盘超人,自身有成绩没?学生有成绩没?也就只能网上吹下牛逼,现实中估计连拍子都拿不对。
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