正拍面击球就是禁锢你思想的牢笼

yczzz

羽苗黄教练 发表于 2024-04-05 12:50
说了这么多，你拿不出你的理论来，只是讲要旋转。旋转能打球啊？运动过程是不能击球的。

羽毛球在每次击球的时候，都要静止才能击球。你旋转击球就处于运动中。

我又扯远了，打字累。既然你拿不出理论，不能说服别人。别人的道理是对的，你又不愿意听，一直强调自己对。那这个辩论过程没法持续了。

青山不改，绿水长流，江湖路远，来日再会。

https://m2.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=876817&themecolor=478e87&circle_id=111

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羽苗黄教练

yczzz 发表于 2024-04-05 13:37
https://m2.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=876817&themecolor=478e87&circle_id=111

你这些理论，不知道你怎么理解的，我看了下，完全错误。哪儿来的鞭打？哪儿来的发力必须旋转？什么公转自转，完全不知道你在讲撒。

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yczzz

羽苗黄教练 发表于 2024-04-05 14:15
你这些理论，不知道你怎么理解的，我看了下，完全错误。哪儿来的鞭打？哪儿来的发力必须旋转？什么公转自转，完全不知道你在讲撒。

https://m.doc88.com/p-2059899382851.html#   论文

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羽苗黄教练

错误的理论。没有鞭打发力，人体不是软体，而且某个方向上的力，是无法通过关节传导的。医学上就说不通。

没有所谓的必须旋转发力，要根据人体结构来。发力的理论，研究最深，最科学，最权威的运动是拳击。拳击的勾拳，手臂就没有旋转。

你这些理论，如果是觉得要给大家科普，自己要先弄懂，我不参与。如果是为了得出正确的结果，我已经说得很明白了。

你很多东西都是听别人的，然后就觉得对了，自己根本没去想过。

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yczzz

羽苗黄教练 发表于 2024-04-05 14:15
你这些理论，不知道你怎么理解的，我看了下，完全错误。哪儿来的鞭打？哪儿来的发力必须旋转？什么公转自转，完全不知道你在讲撒。

https://www.docin.com/touch_new/preview_new.do?id=900714404  还有一个

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仰视中

羽苗黄教练 发表于 2024-04-05 15:00
错误的理论。没有鞭打发力，人体不是软体，而且某个方向上的力，是无法通过关节传导的。医学上就说不通。

没有所谓的必须旋转发力，要根据人体结构来。发力的理论，研究最深，最科学，最权威的运动是拳击。拳击的勾拳，手臂就没有旋转。

你这些理论，如果是觉得要给大家科普，自己要先弄懂，我不参与。如果是为了得出正确的结果，我已经说得很明白了。

你很多东西都是听别人的，然后就觉得对了，自己根本没去想过。

教练太认真了。我看到拍框过球再转正，就知道了不在一个纬度，沟通不了。

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羽苗黄教练

仰视中 发表于 2024-04-05 15:57
教练太认真了。我看到拍框过球再转正，就知道了不在一个纬度，沟通不了。

先入为主，先听到一个理论，随便想想就觉得对的。然后就当真理了，殊不知错误的理论往往看上去似是而非，强行解释！正确的理论又因为自己抱死理，不想承认。

他自己都发现自己崇信的理论有问题，就是不愿意承认。一旦承认，他的整个体系都崩溃了。

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-04-05 10:55
拍面在球头是个滑动的过程，不是持续斜拍面的，有一个瞬间是正拍面。

如果只有一瞬间是正拍面你是很难打直线球的，球一定会向左或右。你可以想下如果在杀球的时候挥拍速度这么快，你怎么控制那一瞬间的拍面。在杀直线球的时候，挥拍轨迹基本是从后往前的，才能保证出球的质量。

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-04-05 11:37
初学者，第一反应都是苍蝇拍握法，因为这样最符合习惯，但负荷习惯的不一定是最好的。菜刀握发和苍蝇拍握法的不同就在于拍面接触球的过程（开始接触到离开）。如果采用菜刀握法，只是内旋转正拍面，然后击球的这个过程都是苍蝇拍式，那就没有理解内旋的精髓。

楼主你对内旋的理解有些误区。我之前也对内旋和你一样的想法，认为发力主要靠小臂或手腕内旋，但后来发现其实发力点是手指，而手指的发力方向正好是内旋方向，所以会产生是内旋发力的假象。在打直线球的时候是靠食指根部向前推，但又要内旋，难点就在这里。所以这也是为什么打高远球击球点是在身体的右肩位置而不是在头顶。另外我们在倒拍的时候不是立腕，而是放松向后翻手腕的。

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-4-5 10:49
如果正拍面开始接触球，到球减速到零，然后掉头离开拍面，整个过程是持续的正拍面。视频的动作是持续在球 ...

不要认为苍蝇拍是完全错的，陶菲克就是偏苍蝇拍的握法。
只是用苍蝇拍的握法的话球路会受限，另外容易受伤。

yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-05 17:06
如果只有一瞬间是正拍面你是很难打直线球的，球一定会向左或右。你可以想下如果在杀球的时候挥拍速度这么快，你怎么控制那一瞬间的拍面。在杀直线球的时候，挥拍轨迹基本是从后往前的，才能保证出球的质量。

本楼主要讨论的是：从球刚开始接触拍面，拍网变形下陷，球减速到0，拍网恢复形变，球开始掉头，球离开拍面这个过程。因为对正拍面理解的不同有两种处理方法。一种是内旋只是为了转正拍面，以正拍面开始接触球，持续保持正拍面直到球离开拍面，然后继续旋转拍面。内旋的过程中断了，正拍面的时间长。另一种是在拍面和球接触的整个过程中，拍面挨着球头滑动，斜-正-斜，正拍面只是一瞬间，内旋的过程是连续的。          从你的回复看 你的观点就是第一种了。

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-05 17:36
不要认为苍蝇拍是完全错的，陶菲克就是偏苍蝇拍的握法。
只是用苍蝇拍的握法的话球路会受限，另外容易受伤。

没说苍蝇拍完全错，点杀击球是就是苍蝇拍，因为要快，没时间做完整的内旋。所有我讨论的范畴仅限于高远直线鞭打发力，说的就是一个完整内旋过程。

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-05 17:22
楼主你对内旋的理解有些误区。我之前也对内旋和你一样的想法，认为发力主要靠小臂或手腕内旋，但后来发现其实发力点是手指，而手指的发力方向正好是内旋方向，所以会产生是内旋发力的假象。在打直线球的时候是靠食指根部向前推，但又要内旋，难点就在这里。所以这也是为什么打高远球击球点是在身体的右肩位置而不是在头顶。另外我们在倒拍的时候不是立腕，而是放松向后翻手腕的。

你百度一下内旋吧。或者看一下这个https://m2.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=934790&themecolor=478e87&circle_id=111

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yczzz

羽苗黄教练 发表于 2024-04-05 16:10
先入为主，先听到一个理论，随便想想就觉得对的。然后就当真理了，殊不知错误的理论往往看上去似是而非，强行解释！正确的理论又因为自己抱死理，不想承认。

他自己都发现自己崇信的理论有问题，就是不愿意承认。一旦承认，他的整个体系都崩溃了。

一个很成熟的理论，这是科学。你有空百度一下吧。

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yczzz

羽苗黄教练 发表于 2024-04-05 15:00
错误的理论。没有鞭打发力，人体不是软体，而且某个方向上的力，是无法通过关节传导的。医学上就说不通。

没有所谓的必须旋转发力，要根据人体结构来。发力的理论，研究最深，最科学，最权威的运动是拳击。拳击的勾拳，手臂就没有旋转。

你这些理论，如果是觉得要给大家科普，自己要先弄懂，我不参与。如果是为了得出正确的结果，我已经说得很明白了。

你很多东西都是听别人的，然后就觉得对了，自己根本没去想过。

你有空百度一下吧。你要是否认鞭打发力，否认能量通过关节传递。那真的就此停止讨论吧。教球是你的强项，会教就行，不需要懂理论，懂理论也不一定会教球。理论和实践的关系。

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yczzz

仰视中 发表于 2024-04-05 15:57
教练太认真了。我看到拍框过球再转正，就知道了不在一个纬度，沟通不了。

过不过拍框的描述可能不恰当。实际本楼主要讨论的是：从球刚开始接触拍面，拍网变形下陷，球减速到0，拍网恢复形变，球开始掉头，球离开拍面这个过程。因为对正拍面理解的不同有两种处理方法。一种是内旋只是为了转正拍面，以正拍面开始接触球，持续保持正拍面直到球离开拍面，然后继续旋转拍面。内旋的过程中断了，正拍面的时间长。另一种是在拍面和球接触的整个过程中，拍面挨着球头滑动，斜-正-斜，正拍面只是一瞬间，内旋的过程是连续的。   你认为一个发力充分的高远直线是第一种和第二种哪个？

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羽苗黄教练

yczzz 发表于 2024-04-05 18:52
一个很成熟的理论，这是科学。你有空百度一下吧。

成熟？有几年？也就这几年不晓得哪个提出来的。

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羽苗黄教练

yczzz 发表于 2024-04-05 18:56
你有空百度一下吧。你要是否认鞭打发力，否认能量通过关节传递。那真的就此停止讨论吧。教球是你的强项，会教就行，不需要懂理论，懂理论也不一定会教球。理论和实践的关系。

我遇见鞭打理论的，都主动回避。你自己都无法让力传导，鞭打站住脚。却非要认可鞭打理论。拳击里面也没有用关节传导力的说法。

搞不懂你咋想的。

教练必须懂理论，我告诉你错误的理论了，你始终不相信。我也没法。

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xinshoucainiao

yczzz 发表于 2024-04-03 16:29
主要强调的是，拍框越过球头再旋转，还是拍框未越过球头就旋转。核心还是击球点的问题：并不是在实际看到的击球点，而是滞后实际位置的一个虚拟的点。

看了半天，又看了画的图，右侧支点的说法，感觉基本搞懂了你挖掘这个内旋想表达的内容：实际的正拍面时刻的位置，是击球前虚拟的位置，就是说，通过内旋让球拍切入球体范围，把球打透。
原来其实在讲击球点

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xinshoucainiao

xinshoucainiao 发表于 2024-04-05 23:10
看了半天，又看了画的图，右侧支点的说法，感觉基本搞懂了你挖掘这个内旋想表达的内容：实际的正拍面时刻的位置，是击球前虚拟的位置，就是说，通过内旋让球拍切入球体范围，把球打透。
原来其实在讲击球点

这个思路好像很有帮助，就是这个感觉，下次试试改变一下击球点看看效果

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