你看废了吗？立腕内旋击球

wanglin406

yczzz 发表于 2024-04-06 21:08
你真的理解内旋吗？
1.内旋可以加速也可以制动。
2.内旋发力加速了拍头。
3.内旋对手腕和肘关节有制动作用。手腕和肘关节相对拍头为近端。近端制动，远端加速，这是产生鞭打效果的原因。
4.立腕握拍，拍柄和手腕有角度（细看视频，拍子和小臂不是直线），在内旋时，这个角度的尖部（拍柄位置）由前往后（细看视频拍柄的变化，拍柄由朝前，变为朝后）而拍头是往前，手腕和拍头的相反运动就是制动。同理看肘尖的变化，在内旋时，肘尖由前往后-这就是收肘，有人说是肘有个微小的后撤，类似甩鞭的后撤。
5.制动是顺畅发力的自然结果，不需要刻意制动。（为了提快节奏，可以击球时刻意制动，比如点杀）
6.如果胳膊拍子完全一条直线，那内旋产生的制动效果就差了。
本帖最后由 yczzz 于 2024-4-6 22:13 编辑

制动是什么意思呢？

机械波沿着ABC传递，是指A对B的减速，以实现对C的加速吗？

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-04-06 22:47
【最新7、第四章 运动生物力学原理鞭打动作幻灯片课件】https://minipro.baidu.com/ma/qrcode/parser?app_key=AukeaxXFpdt1qCe7lE35VCvH27x6ayWI&launchid=f9a75ac3-194b-4d1a-9063-147088e9c267&path=/pages/view/view?docId=e42b7689b3717fd5360cba1aa8114431b90d8eaf&from=share&_swebFromHost=baiduboxapp

看不了

请直接回答是或者不是

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-4-6 23:33
ABC先同时加速，然后A减速，BC加速。然后B减速，C继续加速。

B减速的原因是什么？

1， A对B的制动
2，C对B的后坐，是对C加速的代价

wanglin406

yczzz 发表于 2024-04-07 09:57
主动肌和拮抗肌，一个加速，一个减速。

1还是2

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-04-07 11:36
12描述都不全面

B的减速原因来自其上部A，还是下部C

这难道还有第三个答案吗？

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 11:58
我理解的B减速的原因，是因为A的末端减速，导致B与A连接部分（近端）减速。

A末端怎么减速的？是因为几何原理导致的，圆周运动在一端的水平方向速度是0

同理，B的末端水平速度也是这样变0的，这个变化的过程就是能量动量转移的过程

本帖最后由 xinshoucainiao 于 2024-4-7 12:00 编辑

是的

这个问题我也问过你

我觉得是因为B在加速C，而这有代价，代价就是B在减速

你当时认为是A在减速B，因为这里B是条棍子，而这居然会导致C的加速，我自己做了实验，居然有这个效应

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 11:58
我理解的B减速的原因，是因为A的末端减速，导致B与A连接部分（近端）减速。

A末端怎么减速的？是因为几何原理导致的，圆周运动在一端的水平方向速度是0

同理，B的末端水平速度也是这样变0的，这个变化的过程就是能量动量转移的过程

本帖最后由 xinshoucainiao 于 2024-4-7 12:00 编辑

所以我还是想确认下，这个制动的意思，是指A在主动减速B，以实现对C的加速吗？这真的挺反直觉的，我自己并没有这么做，外国教程中最接近的是击球后才制动

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-04-07 12:20
A减速让B加速（C也加速），然后B减速，让C继续加速。损失的能量传递到下一级，才会让下一级加速

1， A对B的制动
2，C对B的后坐，是对C加速的代价


你似乎选了2，那和我想法一样，只是则就不叫做制动了，这是后坐

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 12:21
这个制动做个比喻，比如有个球，球后面有个绳子，绳子固定在桩上，你扔这个球，球到末端时候就被这个绳子拉住了，这个绳子就突然对这个球产生了制动。你说这是主动制动还是被动制动呢？

1， A对B的制动
2，C对B的后坐，是对C加速的代价

那是1，上一级A对这一级B的减速

不过这也有个问题，这意味着部分 能量和动量 传导到上一级了

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 13:42
B的制动过程中，B的动量会被 A对B的制动拉力消耗掉一部分，同时也会一部分传导至C；但是动能是只能向下一级传递的，因为A减速了动能只能越来越少

A去减速B，就意味着A在加速呢

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yczzz 发表于 2024-04-07 13:37
2的描述不恰当

请你指出来

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-04-07 14:19
A制动让BC加速，但BC加速到最高速度后，就会受到A的拉扯，让B开始减速（B也让A继续减速），B的减速又让C进一步加速，C加速到最高速度后，收到B的拉扯，c开始减速。ABC先后达到自己的最高速度，然后开始减速。如果AB同时到达自己的最低速度时，C达到最高速度，这个系统能量传递效率最高。反之C到最高时，AB未到最低，C的速度尽管达到自己的最高，但不如AB同时最低时的最高值。

B收到A的拉扯，让B开始减速

你仔细分析一下，这时B对A的拉扯会让A加速（而不是如你所说A继续减速）

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 14:22
反向运动，并不一定是加速。

所以，我说制动力最终来自于身体重力，B对A的反作用力被A的上一级（即制动源）的重力给消耗了

动能不一定守恒，可以被阻力消耗

但动量是不会被消耗的，只能转移

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 14:34
能量守恒，排除摩擦等损失。

动量会被外力影响，对冲掉。如果说动量守恒，那要从发力开始研究，你给A加速的同时，在给地面反向加速，你给A制动时你也通过万有引力给地球制动，这总行了吧

反正就是A制动B，A也会被B拉着往前（或者有这个趋势），动量居然往上一级传递了

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 14:55
传递的原理就是杠杆原理啊，你把A假设成一个刚性杠杆，A的质量全部集中在中间，A在匀速运动中，A的一端被外力拉扯，在A的质量的惯性作用下，通过A的杠杆加速了A另一端

是的，如果是长杆的摆动的话，确实有这个效应

还有一个假设，假设ABC都已经达到一个相同的速度了，但这个速度从哪来的，架拍时是静止的，还有这个效应吗？

如果是长杆的扭转，如内旋，还有这个效应吗？

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 15:37
如果这样考虑，你要考虑的是 O~ABC 整个系统，系统内力使O与ABC分离，导致O的向下，ABC获得了向上速度。

就好比你原地向上起跳，你的动量来自于哪？来自于腿蹬地，你给地面一个反向的力，你获得了向上的力，从而有了向上的动量，地球向下

简化一下，避免过于复杂

现在只有ABC三个物体，没有别的物体了。只考虑一维运动，Ａ制动B，A会加速的，B的动量转移到了A上

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 16:08
如果只有ABC，那么初始状态ABC均是静止的，BC获得的动量，就是A反向的动量，abc动量总和是0，当A对B制动时，A的反向速度也会减少，A从B获得了负向加速度

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 16:08
如果只有ABC，那么初始状态ABC均是静止的，BC获得的动量，就是A反向的动量，abc动量总和是0，当A对B制动时，A的反向速度也会减少，A从B获得了负向加速度

AB之间有拉力，这让B获得向左的加速度，即减速，而A获得向右的加速度，即加速

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-04-07 16:36
当AB之间被弹开分离后，A向左运动，B向右运动，当AB之间进入弹簧的拉力范围，B受A拉力减速，A也受到B减速

AB的加速度是相反的

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-04-07 15:26
不是同时啊。AB的速度都用波形表示，波峰一前一后，A小B大。

对任意时刻，这个分析都是对的，所有的时间合一起才会画成图形

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