你看废了吗？立腕内旋击球

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 08:56
B减速的原因是什么？

1， A对B的制动
2，C对B的后坐，是对C加速的代价

本帖最后由 wanglin406 于 2024-4-7 09:45 编辑

我理解的B减速的原因，是因为A的末端减速，导致B与A连接部分（近端）减速。

A末端怎么减速的？是因为几何原理导致的，圆周运动在一端的水平方向速度是0

同理，B的末端水平速度也是这样变0的，这个变化的过程就是能量动量转移的过程

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 12:16
所以我还是想确认下，这个制动的意思，是指A在主动减速B，以实现对C的加速吗？这真的挺反直觉的，我自己并没有这么做，外国教程中最接近的是击球后才制动

这个制动做个比喻，比如有个球，球后面有个绳子，绳子固定在桩上，你扔这个球，球到末端时候就被这个绳子拉住了，这个绳子就突然对这个球产生了制动。你说这是主动制动还是被动制动呢？

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 12:30
1， A对B的制动
2，C对B的后坐，是对C加速的代价

那是1，上一级A对这一级B的减速

不过这也有个问题，这意味着部分 能量和动量 传导到上一级了

B的制动过程中，B的动量会被 A对B的制动拉力消耗掉一部分，同时也会一部分传导至C；但是动能是只能向下一级传递的，因为A减速了动能只能越来越少

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 12:30
1， A对B的制动
2，C对B的后坐，是对C加速的代价

那是1，上一级A对这一级B的减速

不过这也有个问题，这意味着部分 能量和动量 传导到上一级了

这个鞭打传递过程与碰撞过程非常相似，总体模型是一个模型：动量守恒以及动能守恒

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 13:45
A去减速B，就意味着A在加速呢

反向运动，并不一定是加速。

所以，我说制动力最终来自于身体重力，B对A的反作用力被A的上一级（即制动源）的重力给消耗了

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 14:29
动能不一定守恒，可以被阻力消耗

但动量是不会被消耗的，只能转移

能量守恒，排除摩擦等损失。

动量会被外力影响，对冲掉。如果说动量守恒，那要从发力开始研究，你给A加速的同时，在给地面反向加速，你给A制动时你也通过万有引力给地球制动，这总行了吧

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 14:40
反正就是A制动B，A也会被B拉着往前（或者有这个趋势），动量居然往上一级传递了

传递的原理就是杠杆原理啊，你把A假设成一个刚性杠杆，A的质量全部集中在中间，A在匀速运动中，A的一端被外力拉扯，在A的质量的惯性作用下，通过A的杠杆加速了A另一端

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 15:04
是的，如果是长杆的摆动的话，确实有这个效应

还有一个假设，假设ABC都已经达到一个相同的速度了，但这个速度从哪来的，架拍时是静止的，还有这个效应吗？

如果是长杆的扭转，如内旋，还有这个效应吗？

如果这样考虑，你要考虑的是 O~ABC 整个系统，系统内力使O与ABC分离，导致O的向下，ABC获得了向上速度。

就好比你原地向上起跳，你的动量来自于哪？来自于腿蹬地，你给地面一个反向的力，你获得了向上的力，从而有了向上的动量，地球向下

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 15:43
简化一下，避免过于复杂

现在只有ABC三个物体，没有别的物体了。只考虑一维运动，Ａ制动B，A会加速的，B的动量转移到了A上

如果只有ABC，那么初始状态ABC均是静止的，BC获得的动量，就是A反向的动量，abc动量总和是0，当A对B制动时，A的反向速度也会减少，A从B获得了负向加速度

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 16:18
AB之间有拉力，这让B获得向左的加速度，即减速，而A获得向右的加速度，即加速

AB之间原始是有压缩后的弹力，是有向外弹力的弹性势能的，这个弹性势能提供了所有物体运动的动能和能量

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 16:18
AB之间有拉力，这让B获得向左的加速度，即减速，而A获得向右的加速度，即加速

当AB之间被弹开分离后，A向左运动，B向右运动，当AB之间进入弹簧的拉力范围，B受A拉力减速，A也受到B减速

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 16:47
AB的加速度是相反的

你要从初始速度都是0开始分析，不要拿个片段来分析

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 18:25
任意时刻都是成立的，A拉着B，B也拉着A，力都是相互的，这里永远都是相反的

一个在加速，另一个就在减速

你哪里来的拉力，你发力一开始就制动么？不是得先产生动能，再谈转化和转移么？
既然你说的任意时间，你就从0开始，产生动能阶段，再到制动阶段，分析一下ABC的运动规律

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 18:25
任意时刻都是成立的，A拉着B，B也拉着A，力都是相互的，这里永远都是相反的

一个在加速，另一个就在减速

你自始至终都在研究一小段，根本明白开始是什么样的，你不搞清楚源头，永远套在自己的魔咒里啊，因为制动的源头与开始有关

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 18:34
不管是不是拉力，是力 就是力与反作用力，A对B的作用力，永远都有一个B对A的反作用力，两者大小一样，方向相反

对 没毛病，但是力与物体运动方向相反，就是减速，而不是加速

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 18:34
不管是不是拉力，是力 就是力与反作用力，A对B的作用力，永远都有一个B对A的反作用力，两者大小一样，方向相反

速度相反的力，就是制动作用了，并不是一个减速，一个减速，另一个就一定是加速。也可以是两个同时都减速

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 18:36
如果C在减速，是因为：

1，B在减速（制动）C，因为C是条硬质长杆，这会导致C的另一端加速，进而加速D
2，C在加速D，传递动量给D，让D跑得更快，因此受到后坐，自己减速

@xinshoucainiao 应该是支持1的

@yczzz 应该是支持2, 不过觉得2的描述不太对

本帖最后由 wanglin406 于 2024-4-7 18:46 编辑

C的近端减速是因为B在拉着C，C的远端减速，是因为C是圆周运动，圆周两段水平方向速度是0啊，C的远端水平速度是因为圆周运动导致的减速，C远端垂直方向速度减速是因为C带动并给D制动，D获得了向上的动能，为什么是向上的，因为在C过了45°（大概吧）之后，D近端进入水平减速阶段，所以导致D远端向上沿着最小阻力方向去运动

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 12:30
1， A对B的制动
2，C对B的后坐，是对C加速的代价

那是1，上一级A对这一级B的减速

不过这也有个问题，这意味着部分 能量和动量 传导到上一级了

既然你对加速度的理解带着正负号，那么你再看看你自己说的这段，你说能量还传到上一级？负的加速度传递的恐怕是不是正能量吧，那就是带负号的能量，就是说上一级A的能量还在继续转移到B

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 19:19
这一段中，A减速B，B的动能传递给A，让A加速了，动量守恒，很正常啊

你还是重新分析一下力的方向，动能是个绝对数值，不带方向的。运动物体沿着圆周切线运动，各种圆弧都可以实现无能量转移的运动，但运动方向不断的发生变化，你的能量不具有矢量方向的，这是你最大的误区

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-04-07 18:25
任意时刻都是成立的，A拉着B，B也拉着A，力都是相互的，这里永远都是相反的

一个在加速，另一个就在减速

按照你说的，B制动是给A形成一定程度的加速，这个是正方向的，而此时A的速度是负数，你这个B对A的作用力，让A的速度（负数变小）变大，但是A的动能在减小1/2*m*V*V，对吧，A在变慢

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