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楼主: yaozhonglucky

浅析安赛龙与桃田贤斗的宿命相克

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 楼主| 发表于 2019-3-12 11:09:30 来自中羽APP | 显示全部楼层
如果先撇开对手实力也很强的影响,第三局安赛龙的体力严重下降首先和他的进攻多有关,其次是二次启动多。对应的提升方案首先是提升杀球得分效率,其次是提升自身判断能力。金庭如何对抗桃田我之前的文章也分析过,有兴趣可以看看
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 楼主| 发表于 2019-3-12 11:26:07 来自中羽APP | 显示全部楼层
tofei 发表于 2019-03-12 09:18
本帖最后由 tofei 于 2019-3-12 10:04 编辑

LZ一堆自圆其说的腔调,事实第一局摸摸他网前就推了大量的高远而没有跟安塞龙过多的在网前纠缠,第三局安塞龙就已经塌了,摸摸他整场的套路跟蛋神当年打龙差不多,只是衔接速度和回球质量更好;

说到底就是心态作祟,安塞龙这场基本都是抓杀后场直线突击,几乎没怎么用杀大斜线这种机遇/风险并存的进攻方式去最大程度压榨摸摸他的跑动间隙,说明他面对摸摸他的稳仍然底气不足,加上伤愈复出时间不长还没敢放尽,比起以前安塞龙的网前已经又有突破,水龙跟石头以后打他又增加难度了;

桃田的推球是这样发展而来的:1.正手后场获得较高击球点时桃田主动吊远网(其他球员此时多数不会做出这样选择)→2.对手站位不好或注意力不够集中时回球质量不好→3.桃田已经迅速前压抢到下一拍高点→4.桃田可以在高点搓球/下蹲抽球/做假动作击球,当然也可以根据对手回位情况来推你后场
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 楼主| 发表于 2019-3-12 11:30:57 来自中羽APP | 显示全部楼层
wangshen2323 发表于 2019-03-11 23:51
第三局其实不是桃田意识到减少后场球,是第二局安塞龙网前很好,桃田起球多了。通过第二局的消耗,安塞龙第三局明显转身变慢(尤其前十分,多拍太多了),网前和后场越发衔接不好,杀球威力减弱,桃田防守更容易。其实为什么金廷这样的选手能赢桃田比较多,不外呼是脚步和转身,安塞龙没办法转身和步伐很快,而且救网前弯腰也很吃力,能做到现在很不容易了

如果先撇开对手实力也很强的影响,第三局安赛龙的体力严重下降首先和他的进攻多有关,其次是二次启动多。对应的提升方案首先是提升杀球得分效率,其次是提升自身判断能力。金庭如何对抗桃田我之前的文章也分析过,有兴趣可以看看
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发表于 2019-3-12 13:06:55 来自中羽APP | 显示全部楼层
城市里的青蛙 发表于 2019-03-11 17:53
桃田最大的优势就是稳,失误少,有耐心。只要你打不穿他,他就在耐心中寻找一击致命的机会。而安塞龙正好缺少的就是耐心和稳。

不是缺少,是跟桃田比,桃田更稳,目前男单最稳的,桃田排第一(我觉得甚至跟他个人经历有关,经历过事情的人总会更成熟一些)。单论杀球那一下,安赛龙胜过桃田,不过打球都是综合的,桃田即使杀不出419,但也能杀416,桃田最强的地方还是没什么短板,综合能力强,再加上他远超旁人的“稳”,所以才有今天的成就。纵观这场比赛,其实有几次多拍较量中最后胜利者是安赛龙,安赛龙一改从前进攻不利就急躁的毛病,尽量耐心跟桃打多拍周旋,尽量稳,虽然有几次赢了,但总体还是比不过桃田的“稳”,我觉得这是拿自己的短处去碰人家的长处,陷入了桃田的节奏,桃田最愿意的就是跟安打多拍,然后找机会突施冷箭,桃田的进攻很隐蔽,以前打谌龙就是如此。不过桃田并非不可战胜,就像你所说的要用犀利的进攻打穿他,当今羽坛有此能力的人大把,李宗伟,安赛龙,安东森,周天成,金庭,甚至伍家朗,石宇奇都有能打穿他的一板杀球,只要把球杀到底角边线附近,桃田也经常防不住。不过不能只有这一板杀球,但一定要以此为突破口,要以犀利的重杀这根矛刺穿桃田的“稳”(防守)。不能跟桃田比稳,大个子更不能跟他打多拍,空耗体力。
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发表于 2019-3-12 14:11:32 来自中羽APP | 显示全部楼层
这场比赛桃田确实厉害,
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发表于 2019-3-12 14:24:12 | 显示全部楼层
很好的贴,个人体会主要是基本功+永远绕之不去的天赋
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发表于 2019-3-12 14:26:24 来自中羽APP | 显示全部楼层
幸好安赛龙拿了世锦赛,要不然估计要被桃田压成第二个李宗伟了
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发表于 2019-3-12 14:39:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 tofei 于 2019-3-12 14:44 编辑

”桃田的推球是这样发展而来的。。。。。”

这个所谓的推演,其实归根到底是一开局几球下来的试探,摸摸他就发现安塞龙这场的网前速度和手感都相当好,比之前又有长进,斗网前没有赚头,就只能保持守势中求机会,当摸摸他逐渐发现安塞龙的进攻也相对保守要跟自己拼耐性的时候,摸摸他马上加强对龙的反手位(左脚伤势)的突击,随之而来就是心理上的天平被打破,摸摸他开始慢慢取得各方面的一些优势;
整场球,摸摸他的进攻几乎都是集中于对面的反手位
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发表于 2019-3-12 14:52:05 来自中羽APP | 显示全部楼层
yaozhonglucky 发表于 2019-03-11 11:37
正解。现在安赛龙还差一些选择站位的经验和判断力,毕竟在这方面做得比较好的周天成和谌龙都已经是年过30的老球皮。

老球皮233
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发表于 2019-3-12 14:56:40 来自中羽APP | 显示全部楼层
第一局要是安赛龙杀球和下压没有那么多出界球,后场高远出界也能控制住,那结果绝对是五五开,可惜桃田打球很稳,而安赛龙失误有些多
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发表于 2019-3-12 14:59:39 来自中羽APP | 显示全部楼层
ktlnewqer 发表于 2019-03-11 19:33
昨晚的摸摸它总感觉状态不佳,无数个正手直线接杀球都接得很吃力

不能这么分析,有时自己打的状态跟对手有关,比赛时安赛龙增加进攻,杀球更有力,谁都很难防,明显是上次败于momota,做过功课了
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 楼主| 发表于 2019-3-12 15:02:09 来自中羽APP | 显示全部楼层
这个推演不光是几个球的试探,你再看看桃田的得分和优势的建立都主要得益于这个套路+安赛龙自己的失误。桃田反复往这个套路上寻求发展。另外,并没有觉得安赛龙的网前相比之前有什么显著的进步,他的网前本来就不错。本场在一些关键分上桃田多次扑到安赛龙的网前球,这样的抓扑得分对安赛龙气势上的损伤巨大。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 15:02:45 来自中羽APP | 显示全部楼层
tofei 发表于 2019-03-12 14:39
本帖最后由 tofei 于 2019-3-12 14:44 编辑

”桃田的推球是这样发展而来的。。。。。”

这个所谓的推演,其实归根到底是一开局几球下来的试探,摸摸他就发现安塞龙这场的网前速度和手感都相当好,比之前又有长进,斗网前没有赚头,就只能保持守势中求机会,当摸摸他逐渐发现安塞龙的进攻也相对保守要跟自己拼耐性的时候,摸摸他马上加强对龙的反手位(左脚伤势)的突击,随之而来就是心理上的天平被打破,摸摸他开始慢慢取得各方面的一些优势;
整场球,摸摸他的进攻几乎都是集中于对面的反手位

这个推演不光是几个球的试探,你再看看桃田的得分和优势的建立都主要得益于这个套路+安赛龙自己的失误。桃田反复往这个套路上寻求发展。另外,并没有觉得安赛龙的网前相比之前有什么显著的进步,他的网前本来就不错。本场在一些关键分上桃田多次扑到安赛龙的网前球,这样的抓扑得分对安赛龙气势上的损伤巨大。
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发表于 2019-3-12 15:42:06 | 显示全部楼层
yaozhonglucky 发表于 2019-3-12 15:02
这个推演不光是几个球的试探,你再看看桃田的得分和优势的建立都主要得益于这个套路+安赛龙自己的失误。 ...

还用你推演么,摸摸他之前比赛本来就是以重网前稳后场的套路为主,所谓的失误都是建立与对手强大的压力下;

以事实说话,有兴趣看比赛回放的自然能知道摸摸他这场球网前搓放比之前的比赛少得多,因为跟安塞龙斗网前他发现只能与其拉成均势,一来一回,安塞龙反攻的效率反而更高,所以才会采取吊远网推高球的策略限制安塞龙的得分效率,此消彼长之下,摸摸他的头顶突击直线反手位才得以心理上的些微优势;

至于拿网前抓扑来说事就呵呵了,整场比赛到第三局摸摸他取得明确优势之前,摸摸他网前抓扑得分聊聊可数,即使抓到机会摸摸他都是留有余地的;
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 楼主| 发表于 2019-3-12 16:21:32 来自中羽APP | 显示全部楼层
tofei 发表于 2019-03-12 15:42
还用你推演么,摸摸他之前比赛本来就是以重网前稳后场的套路为主,所谓的失误都是建立与对手强大的压力下;

以事实说话,有兴趣看比赛回放的自然能知道摸摸他这场球网前搓放比之前的比赛少得多,因为跟安塞龙斗网前他发现只能与其拉成均势,一来一回,安塞龙反攻的效率反而更高,所以才会采取吊远网推高球的策略限制安塞龙的得分效率,此消彼长之下,摸摸他的头顶突击直线反手位才得以心理上的些微优势;

至于拿网前抓扑来说事就呵呵了,整场比赛到第三局摸摸他取得明确优势之前,摸摸他网前抓扑得分聊聊可数,即使抓到机会摸摸他都是留有余地的;

1.你说的桃田推后场球让安增加转身并没有错,而我的观点是你说的推球也是由他前一拍的吊远网发展而来的,(因为吊的好,跟进的快所以积累出后面的优势)所以我不明白你争论的点在哪里,还是你没明白我的意思。2.抓扑球是网前占优的一种比较强烈的信号,如果我没记错桃田本场的抓扑出现的时间点和数量上都强于/多于安赛龙,这种信号在心理层面以及对技战术上的影响需要你自己体会。3.你上来就说我有一堆自圆其说的腔调我也没明白这话是什么意思,现在又说“还用你推演么”,我认为我们在探讨比赛所以推演给你看,你觉得不认同你可以写出你自己的分析便是。你说这样的话让我感觉你不太友好。
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 楼主| 发表于 2019-3-12 16:34:32 来自中羽APP | 显示全部楼层
tofei 发表于 2019-03-12 15:42
还用你推演么,摸摸他之前比赛本来就是以重网前稳后场的套路为主,所谓的失误都是建立与对手强大的压力下;

以事实说话,有兴趣看比赛回放的自然能知道摸摸他这场球网前搓放比之前的比赛少得多,因为跟安塞龙斗网前他发现只能与其拉成均势,一来一回,安塞龙反攻的效率反而更高,所以才会采取吊远网推高球的策略限制安塞龙的得分效率,此消彼长之下,摸摸他的头顶突击直线反手位才得以心理上的些微优势;

至于拿网前抓扑来说事就呵呵了,整场比赛到第三局摸摸他取得明确优势之前,摸摸他网前抓扑得分聊聊可数,即使抓到机会摸摸他都是留有余地的;

另外,我说桃田得分靠他的套路+安的失误,其中安的失误当然主要源于桃田给的压力,这是基本常识。并不是说安白白送分给桃,桃得分不值钱,你要理解这点。
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发表于 2019-3-12 17:08:52 | 显示全部楼层
如果看法都一样的话,论坛还有意义么,自由发表不同意见才叫论坛吧,如果我的言辞方式让你觉得不友好请忽略,习惯而已,正常讨论,没有攻击的意思;

事实是如何,看比赛便清楚,至于对比赛的看法,每个人都有自己的观点,我认为你对比赛的分析不客观,仅此而已,贴子加精、版主认同你的分析并不代表完全客观;
1,请看清楚我的观点是桃田吊远网、推高球都是基于安塞龙这场球网前表现超出他的预期,在斗网前不讨好的情况下桃田采取的策略;
2,抓扑得分我认为是气势、心理较量上的一次攻击,仅此而已,而且我认为这场球桃田的抓扑得分并不比安塞龙多,尤其是有一扑球球被龙神回档更是印象深刻,桃田很早就没在网前跟安塞龙过多纠缠而是使用高质量的推后场球来拼耐性;
3,最后安塞龙被拉开比分我认为并不是体力问题,纵观龙以往绝大多数输掉的决赛后期一直都是心态先崩,体力没有问题,这场球双方的强攻都是杀直线突击,但谁的强攻得分效率更高,留心看比赛自然会有所发现,我想作为场上的对手安塞龙感受就更深了,心理上的天平就是这样慢慢被打破的,至于安塞龙为何没有采取更冒险的强攻手段(比如杀大斜线)来提高得分效率,我个人认为是其左脚的伤患问题,桃田接杀的回球质量让龙不得不考虑高速杀上网后的后续回位,这种高强度的制动对受过伤的脚踝是有很大心理上的影响;

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 楼主| 发表于 2019-3-12 18:02:24 来自中羽APP | 显示全部楼层
tofei 发表于 2019-03-12 17:08
如果看法都一样的话,论坛还有意义么,自由发表不同意见才叫论坛吧,如果我的言辞方式让你觉得不友好请忽略,习惯而已,正常讨论,没有攻击的意思;

事实是如何,看比赛便清楚,至于对比赛的看法,每个人都有自己的观点,我认为你对比赛的分析不客观,仅此而已,贴子加精、版主认同你的分析并不代表完全客观;
1,请看清楚我的观点是桃田吊远网、推高球都是基于安塞龙这场球网前表现超出他的预期,在斗网前不讨好的情况下桃田采取的策略;
2,抓扑得分我认为是气势、心理较量上的一次攻击,仅此而已,而且我认为这场球桃田的抓扑得分并不比安塞龙多,尤其是有一扑球球被龙神回档更是印象深刻,桃田很早就没在网前跟安塞龙过多纠缠而是使用高质量的推后场球来拼耐性;
3,最后安塞龙被拉开比分我认为并不是体力问题,纵观龙以往绝大多数输掉的决赛后期一直都是心态先崩,体力没有问题,这场球双方的强攻都是杀直线突击,但谁的强攻得分效率更高,留心看比赛自然会有所发现,我想作为场上的对手安塞龙感受就更深了,心理上的天平就是这样慢慢被打破的,至于安塞龙为何没有采取更冒险的强攻手段(比如杀大斜线)来提高得分效率,我个人认为是其左脚的伤患问题,桃田接杀的回球质量让龙不得不考虑高速杀上网后的后续回位,这种高强度的制动对受过伤的脚踝是有很大心理上的影响;

如果是讨论比赛本身,那我是欢迎的。
0.不同的观点是可以接受的,只要有道理自然应当批判汲取。我所分析之内容为我认为的重点,我从没有说它完全客观。注意是完。全。客。观。版主认不认同或加不加精由版主决定,不应成为对我文章批判的原因之一。
1.吊远网推高球是吊远网后多种组合球路中的一种,被用到非常正常。我并没有觉得安这场网前有什么特别强于他自己以往的发挥。
2.抓扑没有做数据统计,暂且搁置。在我的印象里桃田第三局的抓扑直接打掉了比赛的悬念。
3.心理上的崩盘和体能上的消耗在第三局中都有体现。不是说他体能不好,而是打法造成了最后的体能劣势。
4.你所说安赛龙脚踝的伤病确实会在最激烈的时候对他的决策产生影响,这点赞同。
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发表于 2019-3-12 19:13:43 来自中羽APP | 显示全部楼层
桃太郎打谁不克?
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发表于 2019-3-12 20:32:11 来自中羽APP | 显示全部楼层
mytoy 发表于 2019-03-11 13:07
你是真正动脑看球的人,比国家队教练强

这次比赛小戴就是女版的安赛龙,一种后场猛杀猛打的作风,但她网前很差。雨菲正是球路多变去,不停的斗网前球,步伐灵活,才取得胜利。但从全局看,陈雨菲并没有桃田那种主动斗网前的意识,所以她对小戴的下阶段比赛不构成优势,还容易吃败仗。
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