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如何比较不同巅峰期的超一流球员实力?

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 楼主| 发表于 2022-5-31 21:42:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
声明:原创文章发自中羽在线,转载请保留出处和作者!
先说一下我对有超一流实力的评判标准:累计52周以上的世界第一周数或者奥运会,世锦赛,亚运会,全英赛(按夺冠难度算,这四个在我心目中算前四)三冠及以上。



按照这个标准来说:新世纪(包括盖德)以来的超一流球员就可以被筛选出来了:盖德(147周,99年全英冠军)陶菲克(13周,02,06年亚运会冠军,04年奥运会冠军,05年世锦赛冠军)林丹(239周,08,12年奥运会冠军,06,07,09,11,13年世锦赛冠军,10,14年亚运会冠军,04,06,07,09,12,16全英赛冠军)李宗伟(376周,10,11,14,17年全英冠军)谌龙(76周,13,14年世锦赛冠军,16年奥运会冠军,13,15年全英冠军)桃田贤斗(121周,18,19年世锦赛冠军,19年全英赛冠军),安赛龙(76周,17年世锦赛冠军,21年奥运会冠军,20,22年全英赛冠军)



那在这几位超一流中如何比较实力那,比较互相之前的交手记录肯定是比较权威性的一种方式,但如果看整个职业生涯,早年交学费和英雄暮年时期应该被去掉,所以我选择从这些球员首次获得高级别公开赛冠军到最后一次获得高级公开赛冠军的时期看作一个相当合理的比较范围:盖德(1997-2009),陶菲克(1999-2010),林丹(2002-2019),李宗伟(2004-2018),谌龙(2010-2019),桃田贤斗(2015-2021),安赛龙(2015-2022)对于以上范围我们认定为超一流球员的参考期,如两球员都在参考期内,则交手记录有效。如在参考期内的选手对不在参考期内的选手胜场无效,负场有效。(反之不在参考期内的选手对在参考期内的选手负场无效,胜场有效)。若两球员都不在参考期内,则交手记录有效



现在算一下胜率吧:盖德:vs陶菲克(7:8,98年赢陶菲克的那场不算),vs林丹(3:13),vs李宗伟(2:9)vs谌龙(2:0),vs桃田(0:0),vs安赛龙(1:0),胜率:26.7%
陶菲克:vs盖德(8:7),vs林丹(4:9),vs李宗伟(7:12)vs谌龙(1:1,仅考虑10年的两次交手)vs桃田贤斗(0:0)vs安赛龙(0:1)胜率:40.0%
林丹:vs盖德(12:3),vs陶菲克(9:4),vs李宗伟(27:11),vs谌龙(8:7)vs桃田贤斗(1:4)vs安赛龙(2:5)胜率:64.1%
李宗伟:vs盖德(9:2)vs陶菲克(11:7)vs林丹(11:27)vs谌龙(13:13)vs桃田贤斗(1:2)vs安赛龙(5:3)胜率48.1%
谌龙:vs盖德(0:2)vs陶菲克(1:1)vs林丹(7:8)vs李宗伟(13:13)vs桃田贤斗(4:5)vs安赛龙(11:5)胜率:51.4%
桃田贤斗:vs盖德(0:0)vs陶菲克(0:0)vs林丹(4:1)vs李宗伟(2:1)vs谌龙:(5:4)vs 安赛龙:(14:2) 胜率:75.8%
安赛龙:vs盖德(0:1)vs陶菲克(1:0)vs林丹(5:3)vs李宗伟(3:5)vs谌龙(5:11)vs桃田贤斗(2:14)胜率:31.4%



这个数据有效的排除了出道早挨揍早,晚熟,以及职业后期严重下滑的情况,但这个数据真的能反应出这七位超一流球员的最全部的实力嘛,显然不能,从交手战绩来看,前辈往往输给后辈更多,后辈往往能够更多次的战胜前辈,所以说在这个统计模式下盖德陶菲克是最吃亏的两位,而桃田贤斗和安赛龙占了更多的便宜,我对这一现象的解决方法是设置虚拟超一流球员。



我们观察一下这七位超一楼球员的出生年份:盖德76年 陶菲克81年 李宗伟82年 林丹83年 谌龙89年 桃田94年 安赛龙94年,大致分成四代人,设盖德为第0代人 陶菲克李宗伟 林丹为第1代人 谌龙为第2代人 桃田贤斗安赛龙为第3代人 第0代人和第3代人之间几乎没有交手,所以可以在第0代人盖德前设置第-2代人2名,第-1代人2名,在桃安后面设置第四代人2名,第五代人2名,由第0代人与第1第2代超一流选手交手记录分析可得,前辈与每位后一辈人交手后将会拉低平均胜率6.71%,但前辈与每位后两辈人交手后反而会拉高平均0.42%

由此可对七位超一流球员的胜率进行计算:

盖德:26.7%+6.71%*2-0.42%*2=39.28%
陶菲克:40%-0.42%*2=39.16%
林丹:64.1%-0.42%*2=63.26%
李宗伟:48.1%-0.42%*2=47.26%
谌龙:51.4%+0.42%*2=52.24%
桃田贤斗:75.8%-6.71%*2+0.42%*2=63.32%
安赛龙:31.4%-6.71%*2+0.42%*2=18.80%



总结:
对于这个数据进行分析不难看出:在按出生年月分同一代的超一流球员中,实力上:林丹>李宗伟>陶菲克,于此同时桃田贤斗>安赛龙,在跨时代比较中桃田贤斗和林丹在七人中领先,其次是谌龙略强于李宗伟,陶菲克和盖德几乎相等,安赛龙排在末位且和其他六人差距较大(光从数据上看个人甚至认为安赛龙是否在实力上超一流还存疑,毕竟对前辈和同辈的战绩实在拿不出手外加他的统治时期的出现貌似于同辈桃田贤斗的所处状态紧密相关,有钻空子填补空缺的嫌疑(安赛龙粉丝不要砍我),当然安赛龙目前来看是七人中唯一正值巅峰的人,他相对于其他六个人来说不能仅仅靠这个胜率说话,如果他和现在的桃田贤斗相遇我相信他还是可以很容易扳回交手记录的。
以上所有数据来源于bwf和个人计算,结果偏差或者不合理之处尽请谅解,如果和我观点不同的就是你对


本帖最后由 青青子矜 于 2022-5-31 23:40 编辑
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 楼主| 发表于 2022-5-31 21:49:20 来自中羽APP | 只看该作者
这里的交手记录是按照我上文中设置的标准来看的,为的是消除早年和职业末期的影响
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3
发表于 2022-5-31 21:50:12 来自中羽APP | 只看该作者
elo分 省去很多言语上的冗余定义和不严谨的乱七八糟的预设 同时考虑了周围竞争环境的强度。
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4
发表于 2022-5-31 21:51:14 来自中羽APP | 只看该作者
你看论坛里发这么多帖子乱七八糟的讨论,归根结底就是没有严格用数学的手段来计算。你看网球nba的数据 早就超过了用胜率来计算的初级阶段
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 楼主| 发表于 2022-5-31 21:54:39 来自中羽APP | 只看该作者
元我 发表于 2022-05-31 21:50
elo分 省去很多言语上的冗余定义和不严谨的乱七八糟的预设 同时考虑了周围竞争环境的强度。

这个我听说过,不过对我一个学文科专业的人来说还是太复杂了哈哈哈哈哈哈哈,不过我很好奇它是怎么反映竞技环境强度的,假如一个时代大家都稍微弱一点的话,光看对前辈后辈的战绩也不能很明显的看出来吧,
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发表于 2022-5-31 22:02:45 来自中羽APP | 只看该作者
青青子矜 发表于 2022-05-31 21:54
这个我听说过,不过对我一个学文科专业的人来说还是太复杂了哈哈哈哈哈哈哈,不过我很好奇它是怎么反映竞技环境强度的,假如一个时代大家都稍微弱一点的话,光看对前辈后辈的战绩也不能很明显的看出来吧,

elo分用一句话说就是输给elo分低的人降分很多,输给elo分高的人降分很少。比如输林丹10场可能效果等同于输给某个资格赛选手一场。赢林丹一场=赢资格赛选手10场。

elo的基本假设是参加500/1000赛的入门选手(资格赛)水平不变 或者在缓慢提高。这个很合理。然后就是三流选手定义为面对资格赛选手赢多输少,以此类推到一流选手。

你看网球。费德勒时期进稳定决赛的人都不多,所以瑞士天王赢得对手因为没有稳定进决赛所以水平不高。他增加的分值也不高。四大天王时期murray只输给三大天王,这三人elo特别高,输了也不怎么降低他elo。相反他对别人几乎都是赢
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发表于 2022-5-31 22:03:04 来自中羽APP | 只看该作者
孙俊讲个笑话:陶盖是超一流。
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发表于 2022-5-31 22:05:19 来自中羽APP | 只看该作者
本帖已经试图用数据说话了 比乱七八糟的言语讨论要好得多
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:06:24 来自中羽APP | 只看该作者
元我 发表于 2022-05-31 22:02
elo分用一句话说就是输给elo分低的人降分很多,输给elo分高的人降分很少。比如输林丹10场可能效果等同于输给某个资格赛选手一场。赢林丹一场=赢资格赛选手10场。

elo的基本假设是参加500/1000赛的入门选手(资格赛)水平不变 或者在缓慢提高。这个很合理。然后就是三流选手定义为面对资格赛选手赢多输少,以此类推到一流选手。

你看网球。费德勒时期进稳定决赛的人都不多,所以瑞士天王赢得对手因为没有稳定进决赛所以水平不高。他增加的分值也不高。四大天王时期murray只输给三大天王,这三人elo特别高,输了也不怎么降低他elo。相反他对别人几乎都是赢

这个看上去还是要bwf建立个体系啥的最方便
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10
发表于 2022-5-31 22:09:14 | 只看该作者
桃田禁赛两年,完美避开了前辈林李谌的职业生涯巅峰后期,复出后直接吊打职业生涯末期的三巨头。因此他的高胜率是有水分的。
假设他没有禁赛两年,禁赛前0:6三巨头,这两年期间三巨头略有下滑但还能保持一定状态,可以合理认为桃田前期劣势,中期破冰,后期反超,两年期间应该会碰到三巨头10次以上,交手记录大致5:5.
对安赛龙也类似,桃田禁赛期间安赛龙正值第一次巅峰期,复出后安赛龙重伤手术,两人再次错过巅峰。等安赛龙伤愈恢复状态,达到第二次巅峰期,桃田又已经胡萝卜了。所以不好假设桃田没禁赛的话两人H2H会是啥样。
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发表于 2022-5-31 22:16:22 | 只看该作者
沒有總決賽嗎?
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12
发表于 2022-5-31 22:17:04 来自中羽APP | 只看该作者
ylmf 发表于 2022-05-31 22:03
孙俊讲个笑话:陶盖是超一流。


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13
发表于 2022-5-31 22:17:26 来自中羽APP | 只看该作者
青青子矜 发表于 2022-05-31 22:06
这个看上去还是要bwf建立个体系啥的最方便

网球论坛里就有
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14
发表于 2022-5-31 22:17:41 来自中羽APP | 只看该作者

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15
发表于 2022-5-31 22:17:52 来自中羽APP | 只看该作者
陈金警告(开玩笑)
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16
发表于 2022-5-31 22:18:11 来自中羽APP | 只看该作者
青青子矜 发表于 2022-05-31 22:06
这个看上去还是要bwf建立个体系啥的最方便

所以羽毛球挺可悲的 这个论坛也就400活跃人数.. 没什么人关注 elo介绍看 https://m.sohu.com/n/473673806/
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17
 楼主| 发表于 2022-5-31 22:18:23 来自中羽APP | 只看该作者
ylmf 发表于 2022-05-31 22:03
孙俊讲个笑话:陶盖是超一流。

孙俊一个全英赛冠军一个世锦赛冠军按我的标准确实也算超一流,不过没比较捧一踩一
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18
发表于 2022-5-31 22:19:04 来自中羽APP | 只看该作者
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19
发表于 2022-5-31 22:19:11 来自中羽APP | 只看该作者
首先桃子没有奥运会冠军,两届世锦赛冠军能抵过奥运会冠军?,其次如楼上所说。
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20
发表于 2022-5-31 22:19:17 来自中羽APP | 只看该作者
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