陶菲克在场上的控制球，是通过一拍一拍的优势累积下来，然后给予致命一击的。或者将每一拍单独来看没有觉得获得很大的优势，然而他每一拍的控制，使得对手都要进行过渡，每一拍都将一点点的优势让给他。尤其是网前控制，网前点抢得很高，变化很多，从而进攻才有机会。以陶菲现在的体能和进攻能力来看，遇到顶尖的选手，基本没有优势，然而他非常好的协调性和柔韧性，使得他看起来每拍，即使在被动的情况下都是那么潇洒。
    至于ye3说的对手不打他前场，而这个对陶菲来说没有什么影响，甚至是给了他很大的好处。他相对需要留意的点就少了，原本要看6个点，变成留意4个点，是不是他压力小了？而且，在经过多年的训练以后，习惯球路能改多少？能完全不打网前就能控制陶菲网前技术发挥了？
    林丹不一样。大家喜欢说他开始加强的控制球，在我看来，不是主动的控制，大部分时间是相持，甚至说是等待机会。等待一个给他加速，进攻的机会。林最强大的还是那拍杀球，不管是怎么调整，这个武器，或者说杀手锏他是不会放弃的。所以林最强的是进攻，什么控制球，假相而已。
    最后说陶菲的反手，陶菲的反手只能说变化多，至少比现阶段世界上的顶级运动员的变化都要多。所以，在人们意想中，只要用反手就是过渡，就是被动的想法在陶菲身上不适合。或者说，他过渡得太好了，使得人根本没有抓到机会。但是依靠反手得分，根本不用想。

说的是，陶菲克反手强的最大好处是可以少跑几步降低体能消耗而又基本不吃亏，但是无法作为得分手段，偶尔的杀球可以炫技而很难拿分。而林丹具有的持久快速移动能力（就是别人到第三局腿都软了的时候，他像没事人一样直蹦直蹦的，羡慕他的弹簧腿 ），虽然增多了体能消耗，但是成就了他头顶突击的强项，由于十分突然，加上他抓对方球路的本领和手腕的强爆发力，得分率相当高。

[ 本帖最后由 flower128 于 2008-5-7 18:20 编辑 ]

yipfung：

瑞士公开赛的时候，李宗伟的失误送了很多分，他为什么失误呢？

原因很多，我想，被控制和压制住了，应该是失误的原因之一吧。

yipfung：你说得很对。不过也要看到这两年来网前对于陶非来说已经从取得优势即可变成了必须直接得分。这事实上限制了他自己的球路。另外陶的反手一般每场都可以得分(比如法国对林丹就得了2，3分。)，只是不能依靠作为得分手段罢了。

ibmt22：我认为李的失误主要原因不是林（在球路等等方面）的控制。而是林打得很稳自己不失误导致李心理紧张。当然你也可以说是林在“心理”上施加了控制。

ye3:
    我想你说的意思是：网前控制不住，或者说限制球路会使得陶菲克的技术发挥不出来。
    然而陶菲克的一些技术特点本身就是为网前控制而存在的。有兴趣的话，不妨留意一下陶菲克上网时候右脚的方向和蹬跨的步法，还有他出拍的角度。您会发现，他和我们平常看的教科书，甚至一些教练的教学有不同的地方。而这些地方，就是他自己的特点所在。他通过这些技术上的“创新”使得自己的技术动作更加配合自己的战术打法。他本身掌握的技术来控制网前，所以网前控制不住，我只能理解成他主动的失误多，而不是技术上控制不住网前。
    至于限制球路的说法，我觉得是他通过自己的技术，给对方带来心理压力，让对手不敢和他在网前进行对抗，从而限制对手的球路。并非他有这样的技术，使得他只能使用这样的战术，反而限制自己的球路。
    简单的说，对手根本不敢吊球、档网、放网，怕他抢高点搓推勾。而陶菲吊球，档网的时候，对手不敢搓，不敢和他在网前进行对抗的话，对手能选择的球还有什么？一个就是推，一个就是挑。陶菲就是喜欢对手的球向上走。那样受限制的应该是对手的球路。而不是陶菲的球路。

[ 本帖最后由 yipfung 于 2008-5-8 00:14 编辑 ]

imbt22：
    我不认为李是被压制的，而林丹的相持过程中也没有得到控制权，真正的施压，是林在第二局对李正手位置，但是却没有导致李的失误。主要的原因有几个。
    首先我们看林丹处理相持阶段球。林丹在处理正手后场时候，多数使用后交叉步后退；反手更加经常转身的采用反手技术。正手网前，并步为主；反手网前，蹬跨步。这样说明，林在后场球中，击球的点均不是很高。他回球的弧线还是比较高的，速度也不快。所以，这样的回球并非压制对手，也无法说是控制对手。
    李的失误，很多球都是在自己压力不大时候出现的。对于这样级别的球员，我只能猜想，他是想法太多，或者对自己的要求太严格导致的。不然，真的说明他的状态非常差。甚至两个被李在网前抓住的击球，竟然被林轻松回击，不仅仅是李在这些球的出球质量差，而且似乎失去自己胜利的信心。
    不知道是否留意这场比赛，林丹在防守时候抓李的习惯进攻套路很准。李的正手位置，成为林不断施压的对象。李在处理正手较被动球的时候，习惯转身回直线高球，或者过渡直线。主动时候，非常喜欢劈对角。这点林在抓这些球时候非常狠。
    不过林丹的头顶杀对角也被李成功防起。
    还有一点，这场比赛，两个人都没有全力去打，都有一点保留。林丹全速的进攻几乎没有，提速和变速能力基本没有漏底出来。李的失误多，然而他似乎有意加强自己对林进攻的判断。

[ 本帖最后由 yipfung 于 2008-5-8 00:27 编辑 ]

引用:

原帖由 yipfung 于 2008-5-7 23:45 发表
ye3:
    我想你说的意思是：网前控制不住，或者说限制球路会使得陶菲克的技术发挥不出来。
    然而陶菲克的一些技术特点本身就是为网前控制而存在的。有兴趣的话，不妨留意一下陶菲克上网时候右脚的方向和蹬跨的 ...

非常赞同这一观点，呵呵。
其实鲍春来的打法也有类似的地方，因此鲍陶的打法是相生相克的，鲍美男如果后场突击能力也有陶那么强的话（不需要林丹那么强），那么他将会成为第二个陶菲克。
在晋江集训完的那场对抗赛，鲍美男在第二局后半段正是坚定了自己的打法，并且加强进攻，才咬住了关键比分赢得了一局比赛。可是鲍美男的问题是，不能抓住后场的机会坚定的贯彻进攻，球风太软，致命的软肋。

yipfung: 高手！受教受教！希望能多看到你的分析！

我看比赛就是看个感觉罢了，精细的东西完全看不出。具体到陶非克，我感觉他现在由于体能不足，经常试图强行在网前搓出极高质量的球来直接得分。对现在的他来说，网前球如果只是得到后场从容杀球的机会就等于失败，即使能杀死，他也耗不起这个体力。他必须直接得分，或者使得对手起半场球。这使得他现在的网前球　1。失误率高。2。隐蔽性不强。无论鲍还是林李经常会等好了扑杀或者回搓陶的网前球。

楼上：我觉得鲍的球路比陶死板得多。05年之前鲍克陶是因为陶当年球路也比较单调。07年开始鲍又开始克陶恐怕主要是因为陶的体力。如果陶体力能力可以和鲍抗衡，能从始至终跟得上鲍的速度，我认为现在的鲍是打不过陶的。

yipfung：

多谢！分析得太好了。

李打之前在心理上就输了，我个人觉得。 感觉他准备得不是很充分，似乎就没想着怎么去赢似的。真的期待奥运啊！那个时候就都拿出看家本领了吧。

林丹在处理正手后场时候，多数使用后交叉步后退；反手更加经常转身的采用反手技术。正手网前，并步为主；反手网前，蹬跨步。
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这个我得好好体会一下，我就照着林丹的步法练了。吼吼，多谢！
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李的正手位置，成为林不断施压的对象。李在处理正手较被动球的时候，习惯转身回直线高球，或者过渡直线。主动时候，非常喜欢劈对角。
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这个，我也注意到了。我最近常看李和陈金的那场球，也发现了他的这个特点。因为，我的正手被动也有待提高，我还特意看了他的回动步法和处理各种回球的方式。
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还有一点，这场比赛，两个人都没有全力去打，都有一点保留。
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又让球了？而且还是李让林？把让球进行到底！

我就是觉得那场球不够劲儿，不过瘾。

所以，我宁愿看全英陈金和李宗伟，陈金和林丹的比赛，以期学个一招二式的。

看这些顶尖高手的比赛就是种娱乐，说要学到什么是不实际的，业余选手提高能力是最实际的呵呵

引用:

原帖由 ye3 于 2008-5-8 01:16 发表
yipfung: 高手！受教受教！希望能多看到你的分析！

我看比赛就是看个感觉罢了，精细的东西完全看不出。具体到陶非克，我感觉他现在由于体能不足，经常试图强行在网前搓出极高质量的球来直接得分。对现在的他来说， ...

呵呵，你不是一直认为陶菲克的网前不过是“小技”而已吗？我觉得你看了那么多年的球，不应该连这点都认识不清吧。网前一直是陶菲克死守的阵地，也是他获胜的关键，他如果没有那么细腻的网前技术，想要压制林丹几乎没戏。试想一下，一位崇尚压制性、进攻型打法的选手，只能给对方逼得起高球会是什么结果。
至于小鲍，没记错的话，汤帅曾经一度看好小鲍，觉得他是很有灵气的运动员。与其说球路死板，不如说是是打法风格比较死板，或者不应该用死板或单调这样的词来形容。只不过小鲍习惯防守型打法，经常把自己重心压得很低，再加上那么高个头，别人在场上需要跑两步，他一步半就能到位，因此显得相对速度不是那么快。或许用单调、死板来形容林丹的球路更合适一点，很多人之所以不这么说，是因为即便林丹球路很单调，可他就是可以凭此去得分，这就是绝对实力。鲍美男只不过是缺少这样的“绝对实力”而已。
再说体力，我们经常在拿体力说事儿，可是不分析一下对手是谁。说陶菲克体力不足，是相比较林丹这样体能充沛的选手来说的。较之林丹，鲍春来在体能上也是一个弱项。至于移动速度，陶菲克慢吗？今年全英赛他跟小李子那场球你应该看过吧，以小李子的速度对他都几乎无优势可言，鲍春来想以速度压倒陶菲克，呵呵，你不是在讲童话吧。

首先要澄清一下我说陶网前是“小技”是相对于陶对对手的整体控制能力而言的。单项的技术就好比战士的枪法。神枪手如果上了战场看不清敌我形势，作出了错误的决定，那么他的枪法顶多让他晚死一会罢了。当然这表现了我重脑轻体的个人喜好。

我不觉得林丹的球”单调”。他的节奏变化很丰富。

陶非克的体能现在和小鲍没的比。我认为06后陶三负小鲍就是体能速度的问题（不要忘了06年陶对鲍从6月到12月三连胜。“打法相克”论对此如何解释？）小李是陶打的最顺手的高手，全英是陶半年来速度最快的比赛。你可以看看接下来的瑞士陶对鲍的比赛，谁的速度快些。

引用:

原帖由 旷野狼 于 2008-5-8 09:17 发表


呵呵，你不是一直认为陶菲克的网前不过是“小技”而已吗？我觉得你看了那么多年的球，不应该连这点都认识不清吧。网前一直是陶菲克死守的阵地，也是他获胜的关键，他如果没有那么细腻的网前技术，想要压制林丹几 ...

"单项的技术就好比战士的枪法".... how can u say that?
not so true ba. 单项的技术 is just having a sword underneath your shirt, u can take it out when u need to... and u know u can count on that skill...
战士的枪法... i think this is like more to the practice. the practice is to make your 枪法 better and more sharp. and practice can not be compared to a real competition..

and Taufik's front court net play is "divine play" among all the best players around the world. can u think of anyone current that can beat Taufik net play??

06后陶三负小鲍就是体能速度的问题....  SO?? it's and '06 thing and what is more important is that... Taufik is a player that doesn't not follow statistic... so what if he lose all his matches.. as long as he win the one... the BIG one... the big one that really count...
he is the PRODIGY .... he is not called that for nothing

ye3
     我不敢当，我只是说自己看到的东西，供大家讨论而已，中间有不对的地方，还请指教。
   从我的观点对陶菲的网前分析一下。
   他的步法基本都是并步，交叉步非常少见，一场比赛中可能交叉步仅仅出现几次，多数用于杀上网。面对距离比较长的上网，他在并一步以后，左脚加垫一步，右脚再跨。上网比较被动以后，他好像有个习惯， 右脚回蹬前，脚尖有方向的转变，是先转踝关节的，另外有时候，他还会是正面对球网变成侧面，左脚跟上半步。就是把弓箭步变成类似半蹲的姿势进行回动。
    从步法看，他的网前并步使得速度很快，这点和林丹的并步有很大不同。不同的地方在启动上，和重心以及步幅上。陶菲克的启动习惯是分脚，就是两脚往外分开一小步，同时重心降低，他两脚分得越开，重心越低，他并步的步幅也加大了很多。
    手法上，陶菲克出拍很快，拍子在出拍的时候，基本是和肩平的。然而他网前的习惯是先平着出拍，就是先把球拍平伸出去，在接触球之前，再用手腕做动作。所谓的隐蔽性是在这里，他平举的拍子使得击球点能提高，而手腕在击球瞬间再动作，使得对手不敢轻易启动。然而在网前击球点抢到网线以上的时候，他拍子是拍头向上了。
    再有一点，就是陶菲克击球时间，手上和脚上的时间配合。当他是推球的时候，他是脚先落地，而后翻腕的。所以，几乎是他一推的同时人就已经开始回动了。

一堆废话骗了积分以后，我觉得要是按照ye3的想法，既要节省体能，又要最快，最简单的方法得分，我想只有一种，网前扑球。网前搓球要搓死世界顶级的运动员，那太难了。
    双打里面有这样的思路，通过后场的手段，迫使对手档网，然后网前队员封杀。但是单打不行，扑球的机会不多。
    最节省体能的方法，就是在体能用尽前解决战斗，坐下来休息永远比站在场上轻松。
    陶菲克现在增加提速进攻的成功率，使得进攻的效率更高，机会不好的时候，球速降下来相持，抓到机会再提速。我想不明白为什么ye3说即使获得半场进攻的机会也是失败。未免也太小看陶菲现在的体能吧，毕竟是职业运动员啊。在没有全速的情况下，还是能相持很长一段时间的啊。
    而且陶菲克加强了抢点意识，基本上就等于是知道对手下一拍怎么打，对手的意图是什么，那么夸张一点说，就是在等对手的回球。到了世界顶级的职业运动员，他们不仅仅是打技术和战术的主意，也不是单纯依靠能力就取得胜利的了，而是一场你虞我诈的游戏了，最后比较的是脑袋中的分析能力和应变能力，同时也是最重要的因素。
    所有球员都有习惯球路，这些是长期训练和个人技术特点中存在的，而每个人也有习惯动作，这些也是存在。在能力和技术相差不远的情况下，谁先抓住对手的习惯，谁就在这场较量中占据上风。然而，对手也会发现自己的缺点或者习惯被抓住了，他就会变，而且他也会抓你的习惯球路，你也要变。甚至，可以设定一些球路陷阱给对手，抢抓下一拍。
   所以我们讨论的时候，不能只提他们的技术，战术还有能力。还有更重要的意识也是决定比赛的因素。
    许多退役运动员，体能，身体素质已经比不上一些年轻的业余球员，一些业余球员通过训练和高水平的对抗，一些技术和基本功已经能和他们对抗了，但是仍然难以战胜这些退役球员，原因在意识上。

[ 本帖最后由 yipfung 于 2008-5-9 00:17 编辑 ]

关于“即使获得半场进攻的机会也是失败”。昨晚刚刚重看了去年澳门决赛陶-陈金。里面就有好几个这样的例子。其中一个，陶网前高质量搓球，使得陈金挑球不到位，陶起跳重杀斜线出了边线。这里我理解陶选择高风险的杀边线是因为对自己的重杀力度没有信心。另一个。陶搓球，陈金挑至底线附近，陶完全有时间起跳杀球，却选择站在底线处等待。最后球明显落在界内。此外第二三局陈金的挑球只要比较到位，陶即使有充分的时间也都选择过渡回去。

说了半天，忽然发现我128楼说的不是“即使获得半场进攻的机会也是失败”，而是“网前球如果只是得到后场从容杀球的机会就等于失败”。倒！

另外陶的体能也影响他的打法。明明是陈金已经跃跃欲试要扑了，陶仍然选择搓球，我想唯一的解释是他想尽快解决战斗。结果当然很多是被扑死。近一年多陶的比赛，在一两个多拍之后经常会选择高难度球，跟体能也应该很有关系。

陶这场球网前搓死玩死陈金没有十个也有八个。不知陈金算不算顶级？ :-)

引用:

原帖由 yipfung 于 2008-5-9 00:10 发表
一堆废话骗了积分以后，我觉得要是按照ye3的想法，既要节省体能，又要最快，最简单的方法得分，我想只有一种，网前扑球。网前搓球要搓死世界顶级的运动员，那太难了。
    双打里面有这样的思路，通过后场的手段，迫 ...

[ 本帖最后由 ye3 于 2008-5-9 00:53 编辑 ]

ibmt22：
    我个人观点中，没有尽全力去打，和让球完全是两个概念。
    没有尽全力，可以理解为没有必须要战胜对手的压力，没有非胜不可的斗志。在场上可能队员没有用他全速进行突击。或者没有将自己的特长发挥出来。
    有可能是带有某种目的去打比赛，在比赛中观察对手的球路和变化，或者试验自己的一些新的构思打法。这些应该算没有尽全力，但是和让球完全不同。
    ps：好像以前看您的帖子，你有教练教你的吧。后退的步法好像在教学中都是并步后退吧。

引用:

原帖由 ye3 于 2008-5-9 00:51 发表
关于“即使获得半场进攻的机会也是失败”。昨晚刚刚重看了去年澳门决赛陶-陈金。里面就有好几个这样的例子。其中一个，陶网前高质量搓球，使得陈金挑球不到位，陶起跳重杀斜线出了边线。这里我理解陶选择高风险的杀边 ...

sorry，是我没有认真阅读您的回帖。
我再看看陶菲克去年的录像。

教学片中的确并步后退的多，实际上在练球的时候只要用心一点点注意到，就能改过来，个人感觉，交叉步速度的确快一点，尤其是接被对方打倒头顶的球。

引用:

原帖由 ye3 于 2008-5-9 00:51 发表
陶这场球网前搓死玩死陈金没有十个也有八个。不知陈金算不算顶级？

这个的确很难说。问题是大家觉得世界顶级的球员应该具备什么条件？
或者说，你为什么认为某个球员是顶级，而另外某位不是。不过在我观点来看，陈金未能踏入世界顶级，只能说世界一流的