综合网上各类八卦。可信与否自己判断。

16岁印尼男单第二高手。

60年代出访欧洲，击败7届全英冠军科普斯15：0，15：0。

数年后，击败当时的世锦赛冠军德尔夫斯15：1，15：1。

更晚，击败当时的新秀高手佛罗斯特15：0，11：0（佛罗斯特借故罢赛）。

一生面对外国对手输两次，一次林水镜，一次苏米拉特（陶非克的启蒙教练），均为30岁以后的事情。

和印尼天王梁海量始终没有交手。欧洲高手说，面对梁海亮我们试图击败他，面对汤仙虎我们尽量多拿两分。

唯一的对手是侯加昌。

一位印尼50年代的国手认为汤侯巅峰时的水平可以击败陈宏。

祖师爷 老前辈

楼主的羽毛球知识多，PF

为啥汤帅巅峰时的水平，也只能击败陈宏而已呢？
把陈宏放在汤帅时代？还是把汤帅放在陈宏时代？
其他都具可比性，就最后一句，让人云里雾里。

是啊, 纳闷中.......不过LZ的知识渊博让人敬佩.

最后一句的意思大概是 那时的技术水平和今日的有差距 不过不会很大？
不过是击败什么时候的陈宏呢?
此前看的一些羽毛球比赛，评球的都说陈宏的技术在国家队里算是最好的

佩服！

是不是应该加上一句，（根据一些人的看法）

这个老爷子那么大岁数了还不诚实，说林丹没打人。

"60年代出访欧洲，击败7届全英冠军科普斯15：0，15：0。"
我听过的版本是只是第一局是15：0，第二局拿了2分还是4分？

这里的“能”要理解为有一定把握。有把握击败陈宏怎么会只是“而已”呢？陈宏巅峰时期是世界顶尖选手，长期排名世界第一；就是职业生涯后期，在他退出国家队之前，世界上哪个选手敢说我面对陈宏场上可以占据优势？比如林丹，05年全英中公被陈宏击败；06世锦赛如果不是陈宏体力不支，能不能拿下还得两说着。像小李小鲍，对上陈宏都毫无优势可言。

谁放到谁的时代应该没什么关系吧。

隐约记得曾经看到汤仙虎自己前几年说过类似的话，大意是我要是年轻几十岁，现在这些人我都能拿下。

引用:

原帖由 旷野狼 于 2008-5-7 01:07 发表
为啥汤帅巅峰时的水平，也只能击败陈宏而已呢？
把陈宏放在汤帅时代？还是把汤帅放在陈宏时代？
其他都具可比性，就最后一句，让人云里雾里。

所以说是八卦消息，可信度不予保证。呵呵。

引用:

原帖由 zyx3032 于 2008-5-7 06:24 发表
"60年代出访欧洲，击败7届全英冠军科普斯15：0，15：0。"
我听过的版本是只是第一局是15：0，第二局拿了2分还是4分？

汤前辈，你厉害呀！

如今的训练手段、身体素质、技术革新、硬件科技都不是当年可比的。
差距太大了。
从前胜现在，只是部分观众一厢情愿的看法而已。

我不太相信，老汤那个时代是处于各种现代运动的萌芽期，你要说有多厉害不可能，可以参照网球，乒乓球等。
说话比较直，勿怪呵呵

引用:

原帖由 ibmt22 于 2008-5-7 01:59 发表
佩服！

是不是应该加上一句，（根据一些人的看法）

这个老爷子那么大岁数了还不诚实，说林丹没打人。

真能借题搅浑的。
首先，通报批评已经给了事件一个比较客观公正的定性，这个定性也比较附和大多数人的推想和认为。
这是大多数人，而不只是“一些人”。到底谁是那么“一些人”还是引用帖的帖主自己想想吧。
其次，不要忘了汤老爷子也是经过深思熟虑后才表的那么个态。

引用:

原帖由 ye3 于 2008-5-7 10:21 发表
这里的“能”要理解为有一定把握。有把握击败陈宏怎么会只是“而已”呢？陈宏巅峰时期是世界顶尖选手，长期排名世界第一；就是职业生涯后期，在他退出国家队之前，世界上哪个选手敢说我面对陈宏场上可以占据优势？比 ...

呵呵，看看前面的战绩，你不觉得汤帅领先当时世界顶尖选手一大截吗？佛罗斯托更是与赵剑华齐名的高手，水平与陈宏应该差别不会太大吧？怎们汤帅打他都跟玩似的，遇见陈宏却只是“可以击败陈宏”而已？就像瓢承欢可以击败林丹一样。你觉得“而已”用错了吗？从行文上来说，你不觉得前后文语义衔接上有比较大的跨度吗？
或许你只是借他人之言，至少前面描绘的都很传奇，最后一句，说得难听点，有点狗尾续貂的意思，大大降低了前面文章为汤帅在观众心目中树立起来的传奇形象。
当然，我并不否认陈宏的球技，他的打法跟陶菲克有很多相似之处。技术细腻，动作美观，反手也经常会有神来之笔。
前面那些对手，都是面对面交战过的，唯独跟陈宏，两人年龄相差甚大，辉煌时期也整整相差了几十年，如果汤帅当年也用陈宏的装备，或者陈宏用当年汤帅的装备，或许都会有微妙的变化，但这些只可凭想象，不具有客观可比性。
当然了，八卦毕竟是八卦，只要让人看的津津有味就行了。我只是说最后一句的问题，纯粹从语义上逻辑去分析。咱们都是自由发表意见，呵呵。

我不觉得有任何矛盾之处。这么说吧，当时世界落后汤一大截。现在已经赶上来了。于是我们看到陈宏林丹打个什么香港波兰选手也不容易零封之了。

当时欧洲的水平其实是比较弱的，和现在的顶级水平不可同日而语（林建成的博客说当时他们一到欧洲，一看丹麦队训练，发现速度巨慢，一下子就有自信了）。所谓的全英，世锦冠军，碰上印尼大马的高手也是下风球（那么为什么他们能得冠军呢？原因是印马更重视汤杯，比如梁海量在印尼早已是实际上的第一，却被雪藏不参加全英赛，为的是在汤杯上打大马一个措手不及）。佛罗斯特碰上汤的时候应该还只是个新星，和他后来与赵杨争锋时的水平特别是心理承受力应该还有差距。年轻人一下子碰上高手，不适应对手的打法，调整不过来失误频频输得惨也是有可能的。

另外当时的交流少。欧洲高手平时从来碰不到速度这样快，打法这样凶狠的对手，一旦遇上，自然不能适应。假如每年碰个几次，过两年应该就不会是这样的比分了。

还有一个，这个比较有把握，是采访一个英国老头，我在网上看到的。说汤当时在欧洲，打他们的第一混双。放一个女队员在网前一角不需要移动，两个15：6之类的比分轻松拿下。原因我想不外是汤的能力强过对方男队员一大截罢了。

引用:

原帖由 旷野狼 于 2008-5-7 11:23 发表


呵呵，看看前面的战绩，你不觉得汤帅领先当时世界顶尖选手一大截吗？佛罗斯托更是与赵剑华齐名的高手，水平与陈宏应该差别不会太大吧？怎们汤帅打他都跟玩似的，遇见陈宏却只是“可以击败陈宏”而已？就像瓢承欢 ...

又来“关公战秦琼”啊？这世上的事有时候总有些遗憾的。就好象争论狮子老虎谁更强一样。完全没有可比性。因为在自然条件下两种猛兽根本不可能遭遇。
我认为16的话说的比较在理。毕竟发展水平和运动员的发展轨迹都不相同。有些时候的比较其实也看不出什么高低。只要我们记得汤指导是“无冕之王”就行了。

这个么，要比较的话“硬件科技”是一定要拿掉的。比如比较林丹和汤，或者汤也是最新装备，或者林丹用木拍拉20磅，否则当然没得比。

我这些的主要来源是这里：http://70.84.2.20/forums/showthread.php?p=201282#post201282
http://70.84.2.20/forums/showthread.php?p=201225#post201225

此人自称是前荷兰国家队队员，有一个前印尼国手的老爸。他的基本观点是男单进步了很多的是连续打高强度比赛的能力（换言之如果从前的高手跑到现在来打超级赛，可能两轮过后就体力不支无法发挥水平了）。但是如果是巅峰对决式的大家都休息足了一场定胜负，汤侯不会输给现在的高手。

我没水平判断这个观点的对错，不过我觉得单单说训练水平等等一定提高了不足以推出现在强于过去。比如短跑训练什么的肯定也提高了。但是让格林鲍威尔穿上20年前的跑鞋，到20年前的跑道上去和刘易斯赛一场，他就一定能赢么？

另外还要考虑到有些天才是多少年一出的。比如篮球训练水平等等这十几年也肯定提高了。可现在的中锋哪个有能力和当年巅峰时的奥尼尔放对？

一个绝好的“天才超越时代”的例子。布勃卡的撑杆跳。当今的世界记录还是他在14，5年前创造的。看这里：

http://en.wikipedia.org/wiki/Pole_vault#Best_Year_Performance

这十几年技术训练肯定也是发展了的，却甚至没有任何人能接近他的水平。

引用:

原帖由 horace_ej 于 2008-5-7 10:40 发表
如今的训练手段、身体素质、技术革新、硬件科技都不是当年可比的。
差距太大了。
从前胜现在，只是部分观众一厢情愿的看法而已。

[ 本帖最后由 ye3 于 2008-5-7 23:05 编辑 ]

关公都可以战秦琼, 当然也可以战小李飞刀啦, 呵呵, LZ的帖子里的意思汤老能胜陈宏, 因为陈宏曾是世界顶尖高手, 又长期排世界第一, 自然汤老的水平拿到现在也是世界顶尖,林丹, 陶非克, 小李子汤老在盛时的水平都可战他们而胜之的, 只不过读LZ的第一篇帖子的前大半部分的时候, 正在心潮澎湃, 遥想公瑾当年的时候, 突然一下子和陈宏比, 自然要纳闷一些, 因为尽管陈宏是顶级高手, 但是在很多球迷(包括我自己)来说, 总感觉有点悲剧色彩, 而且从成绩上来说无法与林陶相比, 如果LZ举赵,林,陶为例, 或许效果会好一些.
其实真正有比较意义的话, 就是看看汤老的比赛录像, 大家看上几场比赛, 自然便可知道大概齐当时的汤老打球的风格, 再和林陶李的录像比较比较, 还是能分析一下的, 只拿当时的战绩和现如今的球员的能力和器材比, 象很多球迷指出的那样, 基本上就是关公战秦琼, 谈谈而已.

呵呵。这也说明那个印尼老头应该不是信口开河。陈宏虽然技术了得能力强悍，但是比较呆板变化少，因此他认为汤可以拿下他。如果是林陶就不好说了。

林丹04的时候曾胜哈非兹15：3，15：0（哈应该是当今有技术没训练的典型吧）。如果林丹回到60年代打那些欧洲人，应该也有可能打出双蛋。

引用:

原帖由 torontoplayer 于 2008-5-7 13:01 发表
关公都可以战秦琼, 当然也可以战小李飞刀啦, 呵呵, LZ的帖子里的意思汤老能胜陈宏, 因为陈宏曾是世界顶尖高手, 又长期排世界第一, 自然汤老的水平拿到现在也是世界顶尖,林丹, 陶非克, 小李子汤老在盛时的水平都可战他 ...