既然都说是职业需要，那就没什么好说的了，让球也是职业的一部分，谁让球员也是国家培养的呢？

怪不得这么多城里的家长不让孩子练体育。 田径大省辽宁现在也是面临苗子问题，都得到乡村去招。

那就继续活稀泥吧。我估计好多人都不会让自己的孩子去练竞技体育了，有了这么鲜活的例子，谁愿意啊！

首先,我反对举国体制,　但是,如果你承认举国体制合理,　那么让球也就是无可指摘的,　这时候球员是雇员,　国家是老板.

李永波的糗事,你以为报社记者不知道吗,不能发表而已,　连在天涯论坛发都被河蝎了.

党还说政府领导干部是人民的公仆呢.　还监督!　哪个媒体有说服性,　CCTV?　人民日报?　敢说真话的媒体根本生存不下去.

[ 本帖最后由 看你撤野 于 2008-5-20 13:39 编辑 ]

5楼道听途说的多，估计看小报太多

LYB 自我而嚣张，这是个性，虽然我不认同他的人品，但是我觉得个性就是个性，我可以接受不同的人有不同的性格，正如不同的人有不同的观点；我们允许不同的声音说话，也应该允许不同性格的人存在。
至于LYB的过往经历，就是和LM的恩怨史还有所谓贪污之类，中国的记者无中生有、添油加醋太厉害，我不相信他们，也不相信他们所报道的事情，所以这等事我不知道就是不知道，也不会站在哪一方。
至于LYB的位置，我估计还是很稳当的，成绩还不错而且听上级的话，这两点符合中国国情。至于说他吃老本，那是他本事；说现在羽毛球队青黄不接，那是以后的事。LYB会做人，楼主说的教练候选人估计都没有这本事，教练可以换，但是主教练估计还是lyb坐的稳当。 5楼说的什么lyb全球闻名、国际笑柄，摆明是要给他戴高帽。

LM人品也不咋样。不会做人，又生在中国，注定要当悲剧角色。他出去了对中国羽毛球没有什么不好 掌权的就不能有人在边上啰嗦 他带出的弟子还可以刺激lyb进行竞争 同时他出去也带动了国际羽毛球的发展。我们同情lm的同时也该记住他的功绩。

5楼的球友, 肝火旺盛了些, 你我于LYB和LM毫不相干, 观点不同而已, 何必大动干戈? 纠正你一下,卖消息给报社, 只要不伤害人, 本着还公平于社会的目的, 何贱之有呀? 既然你知道那么多关于LYB丑陋嘴脸的消息,  放到报纸上暴露一下, 那就是还公平于社会嘛, 是有意义的事嘛, 我看好你哦!!!

呵呵, 把字母拼对了再骂人吧.

引用:

原帖由 看你撤野 于 2008-5-20 13:37 发表
首先,我反对举国体制,　但是,如果你承认举国体制合理,　那么让球也就是无可指摘的,　这时候球员是雇员,　国家是老板.

李永波的糗事,你以为报社记者不知道吗,不能发表而已,　连在天涯论坛发都被河蝎了.

党还说政 ...

让球跟本就不是举国体制的问题，是羽毛球规则的问题，你把比赛双方看成代表国家的利益就不会有这个问题。
让球都是发生在维护团体利益的比赛中，既然羽毛球有团体比赛，那么这些让球就无可厚非
除非你把羽毛球改革成网球ATP一样的的个人赛制。

引用:

原帖由 torontoplayer 于 2008-5-20 13:11 发表
5楼的球友, 你的内幕消息是很有价值的, 建议你可以去卖给某家报纸揭露一下, 你挣钱的同时, 我们这些不了解的也多知道一些, 不过既然知道的人和"圈内的人"那么多, 可得早去哦, 去晚了钱可就让别人挣去了.

不要怕,  ...

哈哈，你太天真了吧，有些事情你以为卖给报纸报纸就敢发？不说别的，以后还想不想采访羽毛球队，甚至所有体育队伍。
照你的想法，吉新鹏不如把当天林丹扁他的内幕消息卖给报纸算了，他换钱的同时，我们这些不了解的也多知道一些，还用得着三缄其口？

[ 本帖最后由 小李飞刀30 于 2008-5-20 13:52 编辑 ]

总体来说，中国社会每年都在进步，经济在发展，国家在富强，人民生活在改善，但它一样无法掩盖政治体制影响经济发展的事实。

这也在小小的中国羽毛球队里得以反应，不断取得成绩，同时也暴露出许多由于管理体制带来的问题。

现在羽毛球比较普及，专业教练和专业队员多如牛毛，各个水平层次的竞争非常激烈。羽毛球和足球一样，权力争斗，拉帮结派，腐败，潜规则，比比皆是。收几个红包有什么大惊小怪的，里头的猫腻多了！

当然，对于诸多负面的东西，本人更看好中国羽毛球的未来，希望还是有的。还是希望中国羽毛球队继续前进，健康发展，也希望中国人民体育更普及至大众，职业羽毛球代表国家的荣誉，业余人民体育代表的是民生健康，这些都是不可缺少的。

中国现在这种国家培养运动员的体制不是很先进,国家出那么多钱和力来培养运动员,运动员文化水平低(相对而言,现在好多大学生也是在学校混日子,我的意思是这些运动员原本能学到更多,而不是要成为数一数二才能退役后读个好大学),竞技水平也不是很高,总得来说成才率不高,成才的运动员拿到钱后还要分给管理部门,报答国家,又或者要以让球等各种各样的特殊方式报答国家,搞得自己也不如意,国家/个人都受伤害(长跑,滑冰等事件都可看出,因为他们都很苦,得到点回报,还因为种种原因被国家扣着,当然捅出来了)
冷门的运动,象国外一样搞成俱乐部联赛的模式倒是比较先进,由俱乐部来代替国家的训练职能,普通老百姓根据自己的喜好,参与喜欢的俱乐部,(象姚洁所在的荷兰,喜欢的你就去打羽毛球,不喜欢就去玩别的,至于现在赢不了中国,重要吗?中国人在乎吗?)国外好多运动员还有第二职业或者说第一职业,即使不打球了还能找到份工作干干,生活打球两不误,倒是蛮不错的,因为他们国家对这些冷门的运动是采用顺其自然的方式,不像中国,大国啊,要多搞点金牌啊,实际却没有做一些切实的事情让运动更充分地融入平常百姓的生活,全民健身提倡了这么久了,喜欢打球的还是年轻人或者是原来就玩开这项运动的人,原来不喜欢运动的还是不出来运动,也许国家要做到这些事情也不容易,象温说的,一个小问题,乘以13亿,那就是个大问题了,这趟水太深了,我们也只能随便侃侃了,呵

[ 本帖最后由 zuoyuanxun 于 2008-5-20 14:12 编辑 ]

小李飞刀球友, 我开的玩笑就那么难看懂吗?

最让我反感LYB的就是要求队员让球后，居然自己不承认
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回这位兄台 我看到lyb承认了 而且说得很详细
不过不知道你要说那一宗

拿这个批评lyb有个便宜是吃定了的——
中国有本钱让球
而其他国家只能眼巴巴看着
他们没有什么机会证明当他们有机会让时会以体育道德为先

29
我开的玩笑就那么难看懂吗?
--------------
呵呵
难懂与否我不知道
不过明显他没看懂

引用:

原帖由 torontoplayer 于 2008-5-20 13:44 发表
5楼的球友, 肝火旺盛了些, 你我于LYB和LM毫不相干, 观点不同而已, 何必大动干戈? 纠正你一下,卖消息给报社, 只要不伤害人, 本着还公平于社会的目的, 何贱之有呀? 既然你知道那么多关于LYB丑陋嘴脸的消息,  放到报纸上暴露一下, 那就是还公平于社会嘛, 是有意义的事嘛, 我看好你哦!!!

呵呵, 把字母拼对了再骂人吧.

顶一下多伦多。被人骂而能保持平静，不错不错...
记得我在另外一个坛子里，看到一个哥们无端被骂SB，他不动声色反而承认自己说法不完善，于是引发几十页的回帖表示佩服，甚至有人一日一顶该贴，呵呵，大家还是注意素质

引用:

原帖由 Kelvinwong 于 2008-5-20 13:46 发表


让球跟本就不是举国体制的问题，是羽毛球规则的问题，你把比赛双方看成代表国家的利益就不会有这个问题。
让球都是发生在维护团体利益的比赛中，既然羽毛球有团体比赛，那么这些让球就无可厚非
除非你把羽毛球 ...

还是学生吧?　这么可爱的想法!　谁规定羽毛球就代表国家利益的比赛?网球是代表个人利益的比赛啦?

没有哪个项目的体育成绩是能代表国家利益的,　否则全世界都去搞举国体制啦,　就像办义务教育一样,　教育是代表国家利益的!

只不过某党觉得体育比赛有利用价值,可以用金牌往自己脸上贴金,掩盖某种不合法性.于是便动用它的宣传机器不断把体育成绩往国家荣誉方面引导.

举国体制只不过是专制制度身上的蛆虫,在民主国家根本没有生存空间.纳税人不会同意这么干.

中国的体育体制是特殊的, 来源于国家的公有化体制, 就象在西方国家,没有各级体校, 各级体委, 全国运动会, 国家队没有长期集训制, 等等, 是来源于他们的私有化体制.

如果我们没有改革开放, 人们了解不到西方社会的生活, 自然会认为让球是可以理解的, 当年李富荣连续三年让庄则栋拿冠军, 没有人提过意见, 现在社会开放发展了, 人们视野开阔了, 对自我价值的认识提高了, 对让球当然不满意, 但是我们的体制还停留在以前, 而且金牌对于中国代表着更多的含义,除了民族凝聚力, 还有很多别的方面, 君不见奥运会的赛场上, 各省体委主任比运动员还紧张, 因为金牌除了代表中国, 还代表着他们省的荣誉, 更别说他们个人的想法了.

让球是不对的, 但是在我们这种体制下, 让球也是可以理解的, 在很长的一段时间内, 让球还是不可避免的, 但是我们现在看到这种状况在整个体育届在慢慢减少,  希望有一天会杜绝.

他并没有背叛祖国，但是他用了很极端的方法去挑战LYB--用自己教出来的外国弟子打败LYB，证明中国有他比LYB强。
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请问楼主，lm作为韩国队的教练，他要怎么做才顺你的意？像张三丰那样授意弟子们见到峨嵋师姑们必须礼让三先以示感恩戴德吗？

此外致5楼lulio朋友，虽说你所说的那些事很多朋友都知道，但为“良好”计，不说为妙


至于给强制队员给情妇让球的丑事，在已经取得的成绩面前，看起来倒也无可厚非，要怪就怪马丁没有能力狠抽lyb一个大嘴巴子吧。唯一可惜的，就是叶子梦断徒呼造化弄人而已

[ 本帖最后由 byby 于 2008-5-20 15:03 编辑 ]

引用:

原帖由 torontoplayer 于 2008-5-20 14:04 发表
小李飞刀球友, 我开的玩笑就那么难看懂吗?

我还真没看出来

引用:

原帖由 torontoplayer 于 2008-5-20 14:33 发表
中国的体育体制是特殊的, 来源于国家的公有化体制, 就象在西方国家,没有各级体校, 各级体委, 全国运动会, 国家队没有长期集训制, 等等, 是来源于他们的私有化体制.

如果我们没有改革开放, 人们了解不到西方社会的 ...

这个说法非常有理性

很多朋友为叶子叫屈，无非就是看不惯教练组厚此薄彼而又偏偏大帽子扣在先罢了。实际上让球这回事，原本就有说不清道不明的利益冲突在其中，处理得不好招致万夫所指，也很容易理解。

引用:

原帖由 看你撤野 于 2008-5-20 14:29 发表


还是学生吧?　这么可爱的想法!　谁规定羽毛球就代表国家利益的比赛?网球是代表个人利益的比赛啦?

没有哪个项目的体育成绩是能代表国家利益的,　否则全世界都去搞举国体制啦,　就像办义务教育一样,　教育是代表 ...

发觉你比一般人都可爱啊

哪个项目在奥运会、世锦赛、亚运会里边不代表国家利益呢？ 要不怎么规定一个国家只能去几个人代表该国参赛？
举国体制也不是只有中国才有 , 发觉在你眼里全世界早就实现共产主义了 。。。。

至于“举国体制只不过是专制制度身上的蛆虫,在民主国家根本没有生存空间.纳税人不会同意这么干.” 感觉你不是一般的可爱
首先不想牵扯政治，其次我作为纳税人我认为国家花钱到体育上没有什么不对，最后一句话只是你的看法，你这种说法压根不民主，没有考虑我的利益。所以你这个人也没有什么民主意识的，就不要妄谈这个了,okay?

论坛中有很多不满LM的人，但如果让他们交换位置看看就不会说出过激的言论，试想想以前的羽毛球运动员的出路就明白众多海外兵团都只因为他们在国内出路不多。当教练的如果体制上不喜欢你那怕你是最出色的教练，国家没机会给你在国内任教，如果要证明自己的能力唯一出路就是出国当别国的教练员，希望从自己训练出来的球员打败国家球员，给世人看清此地不留人，自有留人处的道理。另一方面他们在国内找不到出路，为生活为前途出国亦成为他们的生存方法。所以LM教出很多国外球员像李宗伟，黄妙珠，李铉一，朴成奂等人挑战中国羽毛球队，我们不得不承认这些人确实给我国球员带
来冲击和考验，同时国人亦关注羽球运动改革及变更，一国教练或一个球员为什么可以令一个羽毛球大国受到这么大的威胁，是否现在国家队教练方法不如出国教练水平，为什么好的教练不能在国内立足，这就是我们应该反思原因，中国有天份羽毛球员多如繁星，每年各省市选拔出来年青选手无数，如果有好教练训练指导我国应该有无数个林丹或李宗伟，为何马来西亚可以有李宗伟，黄妙珠等好手出现，威胁我们羽坛霸主地位，大家应该认清楚事实原因，以理性讨论问题。
LM与LYB 之间有什么恩怨，大可不理，但LM也不是不爱国，他到韩国执教以来从未学习韩文，可见他有他的文族意识，当韩国教练只不过是一种职业，为所教的运动员争取冠军并不是不爱国行为，只不过是当教练的职责吧了。
至于中国放弃运动员出国后每每成为国家队内讧，原因亦十分简单，一是他们要证明给当初放弃他们的教练决定是错误的，所以她们对国家队对打时，更用心打，二是她们没有太大压力，试想想她们在国外一支独秀，一两个比赛状态并不影响她们出赛机会，反而国家队中竞争激烈，心理压力太大，一两个比赛没有成绩，好快有人取代你的位置，一个人长年累月心态上怎可能享受羽毛球乐趣，好象周蜜说现在是享受打羽毛球乐趣，心理压力放开发挥自然得心应手。
终结来说退休运动员及教练安排，足以影响我国羽队成绩，安排不妥善，矛盾利益冲突便来，成为国羽威胁者。

引用:

原帖由 Kelvinwong 于 2008-5-20 13:46 发表


让球跟本就不是举国体制的问题，是羽毛球规则的问题，你把比赛双方看成代表国家的利益就不会有这个问题。
让球都是发生在维护团体利益的比赛中，既然羽毛球有团体比赛，那么这些让球就无可厚非
除非你把羽毛球 ...

在其它国家这种自行安排让球是没有可能，因为运动员本身就不是国家财产，运动员本身从小是自费学球，要某个运动员让球就好象打劫她们一样，不会就范。