回复IVAN723，对于许多的事情，我不知道如何向你解释。因为反对我的人都说我是小报记者，而了解内情的人都说我的说法比较有内幕参考价值。

反正这世上的东西信就有，不信就什么都没有。我不想说谁是谁的XXXX，这已经无关紧要了。正如有球迷说的，我都是看小报看多了，主观性太强，没有事实根据。这种事情能有事实根据吗，我估计当事人是不会自己站出来承认的。

不过我可以说，8年前那场让球比赛结束后，地方队的队员就已经在纷纷议论这件事了，是不是真的，你去问圈内的人，有些事还是不要知道真相好。

我可以肯定告诉你，没有人会为此事用自己人格来担保，本来就是私下传说的吗，谁能说自己代表新华社呢。你呐，就当我是小报记者好了，我可什么也没说过！

很多东西等李矛退出这个圈就会大白于天下！ 等等吧，事实终究会清楚的！不管是98年的集体弹劾还是LYB其他的一些问题！都会清楚的！

自己胡能古惑猜测，就别在这里装B，弄得自己跟大内密探似的。

引用:

原帖由 jy416906956 于 2008-5-21 08:52 发表
很多东西等李矛退出这个圈就会大白于天下！ 等等吧，事实终究会清楚的！不管是98年的集体弹劾还是LYB其他的一些问题！都会清楚的！

李矛退出，我觉得这些事也无法弄清楚。毕竟他也是当事人，就算他说出当时情况，是否就完全符合事实也很难说。

33楼
"只不过某党觉得体育比赛有利用价值,可以用金牌往自己脸上贴金,掩盖某种不合法性.于是便动用它的宣传机器不断把体育成绩往国家荣誉方面引导.

举国体制只不过是专制制度身上的蛆虫,在民主国家根本没有生存空间.纳税人不会同意这么干."
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这位球友, 本不想多说, 也不想把此帖转为政治帖, 但是真的不能同意你的说法, 此为轮子的论调, 不可取也, 走出来体会一下民主国家的民主吧.
任何国家, 无论民主与否, 都不会放过加强自己国家凝聚力的机会, 体育也是如此, 奥运会其间每个国家拿了金牌都是新闻头条, 不只是中国重视金牌, 每个国家的人都为自己国家的选手欢呼喝彩, 金牌在这个时候这难道不是国家荣誉吗? 我们的国家在发展阶段, 从早些时候提倡女排精神, 到每次奥运会都提是为国争光, 就是希望通过体育来推动中国人的自豪感, 从而更好地更自信的建设自己的国家, 无可非议.
不可否认, 我们比西方发达国家更重视金牌的效应, 那是因为我们还没有人家发达, 我们还没有人家那么强的实力, 当我们国家的实力真正提高了, 人民的生活水平提高了, 我们球迷们买个好球拍不用花费自己月工资的一半的时候, 我们也会对奥运金牌看淡一些, 如果眼睛只盯着西方, 反过头来指责自己的国家, 是不应该的.
关于举国体制, 专制制度, 话题太深, 不再多谈, 但是这位球友的论调太片面和偏激, 民主国家不是一个形式的, 你所崇尚的现在的民主国家的制度在目前是不适合我们国家的发展的, 前几个月的藏独和奥运火炬传递, 使很多在外的中国人有了更深的认识.

引用:

原帖由 torontoplayer 于 2008-5-21 10:57 发表
33楼
"只不过某党觉得体育比赛有利用价值,可以用金牌往自己脸上贴金,掩盖某种不合法性.于是便动用它的宣传机器不断把体育成绩往国家荣誉方面引导.

举国体制只不过是专制制度身上的蛆虫,在民主国家根本没有生存空 ...

看你在愤青里还算比较理智的,我再哆嗦两句

民主国家或者是体育职业化的国家参加的国际比赛大都是国民参与性比较高的项目,民众对这项运动兴趣很高,本国人拿了金牌高兴是自然而然的,但不等于愿意为了拿金牌而不择手段,甚至投钱去争那种在本国毫无市场的项目的金牌.　不同意你举一个民主国家采用举国体制的例子来看看,难道人家都是傻瓜吗.

而某党只要是有希望拿的奥运项目金牌都想拿,不管这个项目在国内有没有民众基础.这个项目越冷门越好,这样更容易通过举国体制拿金牌,当然也要考虑到本国人的身体特性.这就是为什么中国金牌工程的投入重点在女子项目.　比如女子屈棍球,垒球,水球,甚至举重(我觉得此项目特别反人性),除了国家队,在中国有几个人玩?　但这也是块金牌啊,某党就想要,金牌数量是他最看重的,而不是人民想要.

奥运金牌本身是好东西,坏就坏在那夺取的心态和手段.　俗话说,君子看财,取之有道,钱是好东西,但不要争钻进钱眼里去了.

[ 本帖最后由 看你撤野 于 2008-5-21 12:54 编辑 ]

引用:

原帖由 看你撤野 于 2008-5-21 12:44 发表


看你在愤青里还算比较理智的,我再哆嗦两句

民主国家或者是体育职业化的国家参加的国际比赛大都是国民参与性比较高的项目,民众对这项运动兴趣很高,本国人拿了金牌高兴是自然而然的,但不等于愿意为了拿金牌而不 ...

我觉得你已经钻进了政治的牛角尖里，一直在大谈民族国家和某党是非。说真的我在US呆过一段时间也没觉得民主国家有多好，自然环境是好很多，人的话没区别。
还是现实点吧，生于斯长于斯,你就不用妄想颠覆了再从头搭起根基。你带着政治眼光看羽毛球，只有埋怨多，不见的有什么合理性的东西。
说愤青，你比他还要愤青。

是否应该取消举国体制要问人民,而不是问官员

取消举国体制不是等于断了他们当官发财的路吗

引用:

原帖由 Kelvinwong 于 2008-5-21 13:05 发表


我觉得你已经钻进了政治的牛角尖里，一直在大谈民族国家和某党是非。说真的我在US呆过一段时间也没觉得民主国家有多好，自然环境是好很多，人的话没区别。
还是现实点吧，生于斯长于斯,你就不用妄想颠覆了再从头 ...

到底是谁在用政治眼光看羽毛球,看体育,把体育金牌往国家荣誉上引导啊,我真晕.

别以为去过US就都明白事理了,民主国家没多好怎么每年那么多中国人移民甚至借高利贷冒生命危险偷渡过去呀?

不是我想扯政治,没有政治哪有举国体制.我想绕也绕开呀.

回66楼:

1. 金牌工程的作法是不可取的, 同意你的说法, 投资不如投在很多群众基础强的项目上, 或者用在开展新项目上, 比如说女子曲棍球和垒球, 对女孩子发展都是不错的运动, 体育需要多样性.

2. 民主国家参加的项目都是国民参与性较高的项目, 不准确, 第一, 不是你想参加就参加, 要有一定的水平才能参加大赛. 第二, 很多项目如自行车, 水球, 手球, 马术, 乒乓球, 花样游泳, 体操等等很多项目不见得群众参与性强, 但是民主国家或体育职业化国家很多都参与, 体育是不是选举, 谁的票多就玩哪项.

3. 不要看低自己的国家和政府, 它不完善, 是我们自己的, 民主国家再好, 你再羡慕, 不是你的国家, 象这次抗灾, 离得开政府吗? 批评可以, 但是bs是不对的, 体制不是一天两天可以改的, 爱国需要理智, 批评更需要理智, 无论执政党做什么都反对, 包括党的合法性, 那才是典型的愤青.

引用:

原帖由 hulio 于 2008-5-20 11:24 发表
我觉得楼主最好能够与圈内的朋友了解一下情况再来讨论这个问题。当初写信反映情况的除了几个著名的教练以外，还有当时的一大批著名的队员。只不过当时李副局长保了LYB，解散了国家羽毛球队几个月，这几个月的时间让L ...

写的好。顶一下。

到底是谁在用政治眼光看羽毛球,看体育,把体育金牌往国家荣誉上引导啊,我真晕.

别以为去过US就都明白事理了,民主国家没多好怎么每年那么多中国人移民甚至借高利贷冒生命危险偷渡过去呀?

不是我想扯政治,没有政治哪有举国体制.我想绕也绕开呀.
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开什么玩笑。。。。us不富谁去阿。。。。菲律宾还早就是民主国家乐呢。。。国家制度就是按照美国建的。。。你偷渡去吗？
无聊的民主粪青

LYB的情妇是赵婷婷吗。以前听一个朋友说的。听过也没在意，那都是小道消息，今天见有人说起， 好奇的问声。

引用:

原帖由 把苹果啃哭 于 2008-5-21 13:57 发表
LYB的情妇是赵婷婷吗。以前听一个朋友说的。听过也没在意，那都是小道消息，今天见有人说起， 好奇的问声。

果然。。。小道消息真是够牛比的。。。下次传哪个国家队美女？？？

引用:

原帖由 点点狗 于 2008-5-21 13:53 发表
到底是谁在用政治眼光看羽毛球,看体育,把体育金牌往国家荣誉上引导啊,我真晕.

别以为去过US就都明白事理了,民主国家没多好怎么每年那么多中国人移民甚至借高利贷冒生命危险偷渡过去呀?

不是我想扯政治,没有政治 ...

拜托你看帖要联系上下文啊,是前面有个牛人说去美国呆过一段时间但没觉得有多好,我才回的这句.

你喜欢专制那送你去朝鲜好吗,连胡core都说朝鲜是我们政治上要学习的榜样啦.

我只知道世界上公认的发达国家都是民主国家,而专制国家全是落后国家,这还不够说明问题吗?　民主不是万能的,民主不能保证富裕,但专制更不能.民主是必要条件的,但不是充分条件.就象空气和水,也不能让你温饱,但你不需要吗.

不要说我是愤青,要说就说我是汉奸或者网特吧.　政府是人民的管家,公仆,宪法说中华人民共和国的一切权利属于人民,我为什么不能给管家挑错?

我也不想多扯政治,所以小丑们不是再断章取义的显示你的无知了.

[ 本帖最后由 看你撤野 于 2008-5-21 15:04 编辑 ]

引用:

原帖由 看你撤野 于 2008-5-21 15:00 发表


拜托你看帖要联系上下文啊,是前面有个牛人说去美国呆过一段时间但没觉得有多好,我才回的这句.

你喜欢专制那送你去朝鲜好吗,连胡core都说朝鲜是我们政治上要学习的榜样啦.

我只知道世界上公认的发达国家都是 ...

哈哈，说断章取义这里谁都比不上你。我只说在US呆过一段时间，就我的看法那边米多、自然环境好之外，人的本质没什么区别，丑陋的东西我见得也不少。这是我亲身体验的说法。
我可没有说民主不好民主好，明显是你一直口口声声说民主国家好，民主国家富裕，民主国家没有举国体育。。。 这个题头是你挑起的，你不要否认，说小丑，我觉得你跳的比别人都厉害些。
我们无知也好，起码呆的还算安心，你觉得民主国家那么好，找机会出去就行了，家底背景没问题的话不会有人留你的，也省的在这里浪费口水。

水帖
本人愚钝,通篇看完.如堕云间

我也不怕别人笑我菜,亮亮我的观点

以成败论英雄.如果你认为近10年来国羽无所作为,你尽管可以枪毙lyb
什么政治体制之类的,别扯那么远,中国足球真正水平提高了再来谈这个问题
关于情妇和让球一事,个人认为,这就是扯蛋.就是你闲的蛋疼,你的水平还不足以扯淡.国乒里情妇也很多啊.还有情夫呢.说到最后又冒出一句:反正是大家议论纷纷.还什么圈内圈外.毫无瓜葛的事硬往一起拧,祖上是泥瓦工?

无知无聊无德者勿回

奇怪，怎么最后都要骂人呢？

其实这也不能算骂人，这种情妇情夫的说法真的挺无聊的