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【维骨力Glucosamine】我的一些论文整理和重点笔记,供大家自行判断

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发表于 2015-7-13 20:34:43 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 master808 于 2015-12-22 02:24 编辑

1.维骨力是什么:主要成分Glucosamine,厂家不同附带的也不同,比如有的还有Chondroitin、MSM。

2. Glucosamine葡萄糖胺是什么:是人体可自行合成的物质,存在于软骨与其它结缔组织中。它可以刺激软骨细胞生产胶原蛋白(collagen)及蛋白多醣(proteoglycan),修护受损的软骨组织,使软骨吸收足够的润滑液,维持骨关节的健康。


3. 外部摄入的Glucosamine,用来干嘛的?
它是针对“退行性关节炎”(Osteoarthritis)提出的先进想法。(这点说明想使用维骨力的人,先问问自己或医生,自己是不是“退行性关节炎”这个症状,确诊了,再考虑用不用这个药)
药品广告上说的治疗各种伤。。。我不是医生,无法辨析里面各种名称之间是否有什么内部共性,但隐约感觉到这里的“宣传”的味道
*OA退行性关节炎的疗法:
因为关节软骨损伤后的完全再生可能性基本是0,所以针对OA类治疗骨性关节炎比较好的保守方法就是:
理疗(微波红外揉搓,目的是加热刺激血液循环,膝盖半月板这里尤其营养难以达到)
+NSAID非甾体抗炎药(Nonsteroidal Antiinflammatory Drugs,NSAIDs,一类不含有甾体结构的抗炎药,如国内的西乐葆
+某些活血化淤的中药成分
注意,并不包括运动。
最保证生活质量的治疗方法就是做关节置换术!但手术不仅消耗医保资源,对个人也是场大消耗。而且也没什么case说换了膝盖以后,又来打羽毛球了并且水平还如何如何的。。。。

遂,基本靠止痛,消炎来处理OA。关节痛减轻甚至消失,症状控制,功能恢复到合理水平,医学上可称作临床治愈。往小了看,必定有骨关节和邻近组织最小单位的不可逆性损伤。还有就是,人体各系统的退行性改变是一个持续的过程,能改善关节功能、减轻疼痛,对治疗来说都是积极的。疾病千百种,能治本的病真心不多。所以悲观地说,OA非常难治愈,只能选次优解——慢慢调养。



4.受伤后,或上了年纪新陈代谢速度放慢后,外部补充的Glucosamine氨糖,是否能代替上述OA传统疗法,或在“慢慢调养”中起重要作用?
在找资料解决这个问题的时候,明显感觉到西医能比中医称得上是科学的地方就是它的实验完备性以及可重复性,不做过统计绝不会用任何想象的理由(比如形似,1万年前的人用过这方法)来做结论或建议。为回答这个问题西医从上世纪五六十年代就各种调研(见下面引文),首先第一个问题就是,非人体自己产生的,而是人工合成的氨糖是否会被吸收,是否有效,其次是安全性,效果最好的适用范围,甚至还考虑心理因素(安慰剂),甚至还有不同形式是否会有不同效果这个问题也考虑进去了。。。。。这种态度对比之下,显然比所谓“哲学”更靠谱。。后人也能根据前人成果去进步。。。

我就直接贴我整理的吧:
人工合成氨糖在国外被证明会被人体吸收,但注意,其中大多是药商资助的项目,虽然报告都是发布在很权威的杂志上的,但还是要注意下,因为受资助的五六篇都是给的正面评价,公立的调研给出的结论差不多六四开,60%认为无效,40%认为轻度或中度有效。国内西医方面显示的是“实例无效”,但。。并没看到有像国外那样花3年或3个月找个两千人来服用并且跟踪的调研。。。所以不知道这里的“实例”是什么,样本有几个。。。。估计像我这个外行一样,整理整理外国人做的数据。。。。


5. 针对OA,氨糖最好的适用范围:
氨基葡萄糖可作为早、中期骨关节炎的治疗选择,对关节软骨严重磨损的终末期骨关节炎患者则疗效不佳。

6.是不是心理效果啊?
一些已发表的临床研究结论提示氨基葡萄糖可减轻髋、膝骨关节炎所致的疼痛,但也有一些研究尽管得出氨基葡萄糖减轻骨关节炎疼痛程度优于安慰剂,但无显著统计学差异。我记得有篇论文里双盲实验的数据是,不吃的恢复的都不咋地,吃安慰剂的有三分之一好转,吃真品的有一半。专家通过后两者比较觉得,没有明显差异,所以说是心理作用。。。也有点道理。但要想说完全是心理作用,也不准确,因为两篇不同机构的调研都显示安慰剂组有效果的比例都要比吃了真药的明显的小,这个很难说是偶然性。

7.多贵这东西?
国内医保范围内有这个药,但得看医院。华山医院运动科给开的,但新华医院就不给开。前者开的是盐酸盐制剂的,小瓶装,好像是40元。
国外这个东西很便宜(相对于当地收入),12美金吃两个月,经常有活动买一送一或买三送二(同理可知淘宝赚的基本是赠品的钱,如果是卖正品的话),当然贵的也有,80欧什么的,贵在提纯工艺上。
所以想尝试的(即使没确诊自己是OA),也可以买到便宜的,去尝试吃几个月。

8.制剂的问题:盐酸盐Glucosamine Hydrochloride  vs   硫酸盐Glucsamine Sulfate这个问题比较专业,即哪种载体下的Glucosamine有用,谁更有用,各自利弊,我尽量贴原话:
需要指出的是氨基葡萄糖是一种可吸收的小分子糖胺,但其生物可利用度却不足20%。
同时,任何种类的氨基葡萄糖由于所结合的酸根载体不同,其氨基葡萄糖的结合率各不相同。

氨糖C6H13NO5,摩尔质量179.17 g·mol⁻1
硫酸氨糖分子式 :C12H28N2O14S·2NaCl=氨糖+H2O4S+2NaCl
分子量:573.30=179.17x2+98.079+58.44x2。硫酸氨基葡萄糖理论最高含65%氨糖。
即想摄入1500mg氨糖要吃2399.8mg的硫酸氨糖。但是看到国产医保内的一个硫酸氨糖显示314mg的胶囊内含250mg的氨糖。。觉得数据不太可信。

盐酸氨糖分子式:C6H13NO5·HCl ,分子量:215.63=179.17+36.46, 盐酸氨糖中理论最高含83%的氨糖。
盐酸氨基葡萄糖中含氨基葡萄糖83%。即想吃1500mg的氨糖,要吃1807mg的盐酸氨糖

即想摄入1500mg氨糖要吃1807.2mg的盐酸氨糖。


N-乙酰氨基葡萄糖含75%。

任何临床研究无论采用何种氨基葡萄糖都必须以所含的纯氨基葡萄糖为剂量标准。(言下之意,如果要吃1500mg剂量,那么药片1500mg重或内含1500mgGlucsamine Sulfate是没有意义的,看剂量得看Glucsamine到底含多少mg!!)
基础研究显示:盐酸根形式氨基葡萄糖的浓度高于硫酸.相对的生物可利用度较高;
盐酸氨基葡萄糖形式每有效剂量中含盐量低于硫酸根形式,其原因是硫酸氨基葡萄糖需要氯化钠作为稳定剂,含盐量可高达30%,这不利于需要减少饮食中钠盐摄入的骨关节炎患者;
氨基葡萄糖对骨关节炎的治疗作用主要与已与载体分解了的、可吸收的氨基葡萄糖剂量有关,
而与酸根载体处于结合状态的氨基葡萄糖不能被吸收,无法被生物利用。
因此,无论何种形式的氨基葡萄糖,只要能在体内与载体分解,并能被机体吸收,其生物学作用应是相似的。
换句话说,就是你的体质或胃,消化分解得了盐酸盐,那就买盐酸氨糖吃,如果消化分解得了硫酸盐,就买硫酸氨糖吃。其次,如果两者都能吸收,再看自己喜欢不喜欢氯化钠也就是“食用盐”这个东西了,不喜欢就盐酸制剂,无所谓就随便买。但普通老百姓怎么知道自己的胃是什么偏好属性呢?我没查到相关论文或说法,懂医学的可以这里补充。

值得额外一提的是,二楼引文9,2013年发表的结论是“盐酸氨糖没有用”,这则最新的论文这么说还是比较有力的。但我不是学Pharmacy的,懂的请优先看这片论文,看这个解读是否正确。
总之,任何强调自己因为是某酸所以暗示自己更高一筹的广告语都是吹牛。至少截至2013年那片论文为止。
新的说法:http://www.pigupigu.com/ent/nvmingxing/20150923/23255.html由于硫酸氨糖本身稳定性不好,必须以复盐的形式存在,即成品中必须要添加氯化钠或氯化钾(摩尔比1比2),因此,所有硫酸氨糖的成品中都含有20%的氯化钠或氯化钾,可以查一下国内外所有硫酸氨糖处方药物(因为处方药必须公布分子式或化学成分全称)的分子式或是成分含量就了解了,硫酸氨糖纯度全世界范围内也无法超过80%。(不要相信有的不负责任的厂家宣传的100%纯度),而盐酸氨糖稳定性好,不需要添加这些成分,纯度一般都在96%以上,个别大厂家产品可以做到99%以上(以国家机关出具的检测报告为准)。
氨糖现有三代。第一代为盐酸氨基葡萄糖,又称氨基葡萄糖盐酸盐,D-氨基葡萄糖盐酸盐等,该物质含有17%左右的Cl离子,不适合高血压等心脑血管的患者长期服用,而且盐酸氨基葡萄糖在体内要转化成硫酸氨基葡萄糖才能被集体吸收利用,效果有限。第二代是硫酸氨基葡萄糖复盐,该代产品都含有大于20%的NaCl或25%的KCl,对高血压等心脑血管、肾病、糖尿病及高钾症等患者存在服用禁忌,长期服用会损害人的肝肾等器官,破坏人体水分与酸碱度的平衡,是许多生理机能受到损害。第三代是不含钾、钠、氯的具有高稳定性的高纯度硫酸氨基葡萄糖,没有服用禁忌,且见效快,活性高、吸收好。
这段文字引来了一个问题:如何辨别第二代硫酸复盐和第三代高纯度盐。。。毕竟氨糖是要吃3个月半年的。。。

两者吸收性能的比较:
人体软骨对氨糖的吸收主要是靠“硫酸根”介导的,硫酸氨糖则具有这种“硫酸根”;而盐酸氨糖则是不容易被人体吸收差的“盐酸根”。人的关节重要成分含有“硫酸根”(如硫酸软骨素等)对于同含有“硫酸根”的氨糖,会显得更为“亲近”,吸收更好。此外硫酸氨糖的氨糖比例高,纯度高,杂质极少,这无疑更提高了硫酸氨糖对关节炎的治疗作用。
“临床上,氨基葡萄糖的非硫酸盐疗效不佳,有学者推测GS 的治疗作用可能是硫酸根而不是氨基葡萄糖介导的。”——摘自中国新药与临床杂志(Chin J New Drugs Clin Rem)《氨基葡萄糖治疗骨关节炎的现状》 2004 年7 月,第23 卷 第7 期
这段文字还未验证来源,说辞也有点软。整体意思就是“人体似乎跟适合硫酸根的东西”。
但没数据,而且考虑到硫酸氨糖63%的纯度,就算吸收好又能好多少呢?有不严谨的网站提到硫酸氨糖吸收“好1.54倍”,也有反过来说盐酸盐的“好1.7倍”,但不知出处。

两者副作用的比较(暂不考虑剂量):
均能溶于胃酸,而小肠只吸收分解出的氨糖离子,与盐酸根无关
硫酸氨糖:有钠,钾,氯离子(人体若吸收过量的钾、钠、氯离子就会损害肝、肾脏),
盐酸氨糖:有氯离子(人体若吸收过量的钾、钠、氯离子就会损害肝、肾脏),无钠离子,论文提到对胃不好,治疗效果不明显(甚至有说盐酸氨糖无用)
美国中国对此不纠结,但欧盟却指定硫酸氨糖。。不知其中解释是什么。


9. 安全性
氨糖这个东西不新,上世纪六七十年代就有论文提到,九十年代商业化,之后一直为能否进医保而在努力。大量的临床研究都显示氨基葡萄糖治疗骨关节炎的安全性非常好,体现在用药过程中不良事件非常少,患者的用药依从性令人满意,极少数极少数有胃部不良反应。这也是美国食品药品监督管理局能够将这类产品归为非处方的食物保健品(dietary supplement)的原因之一。
所以也比较好理解这玩意在国外的药店保健品店随便售卖的原因了。

*FDA食品药品监督管理局(Food and Drug Administration)是国际医疗审核权威机构,由美国国会即联邦zf授权,专门从事食品与药品管理的最高执法机关。换句话说,吃着没事,就会通过。但并不是因为有效,才通过。所以拿FDA来宣传氨糖的商家都是在打擦边球。

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 楼主| 发表于 2015-7-13 20:34:44 | 只看该作者
本帖最后由 master808 于 2015-12-29 14:41 编辑

10. 有效剂量和疗程
药品品类繁多,同一品牌下,如德国Doppelherz,有250,750,800mg三种,德国Dona也分三档,其中最高1500mg。美国Move Free的是盐酸氨糖,最高1500mg。那么到底该买哪种剂量的?
很多调研的后续分析提到,一些效果不显著的原因很可能是剂量不够(调研时采用的基本都是750mg),大多数研究结果提示持续应用1500 mg氨基葡萄糖8周以上才能显示一定的疗效,而以使用1年以上疗效更为稳定。(这句摘自国内会议,8周来自他们对国外调研数据的总结,不过外国人也没说为啥不是7周、9周而是8周,也许是惯例。但这个一年以上。。。就不知道是不是国内人士“逻辑推导”的了)
而低剂量和高剂量,两者价格差距在各自品牌内差距不大,所以可以考虑选择1500mg或者每日2~3次总共达到每日摄入1500mg为佳。
疗程么,各位视自己心情和荷包吧,一般吃两三个月吧。而且有的品牌一瓶就是吃60天的量,所以这个问题不是很难抉择。

11. 氨糖 vs 消炎药NASIDs既然没有明显的证据表面氨糖的作用,还不一定能报销,那么为啥不就吃止痛药消炎药呢?
前面的报告里有提到,氨糖的效果并不明显比NASIDs好,但至少表现也是一样好或者一样差的。
那么就要比较副作用了。
相对于非甾体类消炎镇痛药(NASIDs)和对乙酰氨基酚长期应用的不良反应,氨基葡萄糖长期应用安全性高,不良反应小,有一定的疗效,可单独或与非甾体类消炎镇痛药联合使用治疗骨关节炎。
而且第10点也提到了,氨糖是安全性很高的产品,胃正常就基本没什么可担心的。所以与消炎药相比,氨糖是可长期替代的。
(不过我这里有个疑问,单单就无副作用这个相对优势,各国医保为什么不考虑把它代替NASIDs加入医保?原来的NASID是有多便宜?)


12. Chondroitine软骨素,MSM(Methyl-sulfonyl-methane海洋中衍生的天然有机硫同化物),collagen骨胶原蛋白的作用(待续)很多氨糖产品都会附带上上述东西,但是其单独对人体作用,比如类似上述安全性,剂量,效用,疗程等等一系列分析我就找不到了。论文只查:http://www.zhihu.com/question/24689242/answer/28694116
实验表明对大多数人来说,葡萄糖酸铵和软骨素与安慰剂相比对减轻膝盖疼痛并没有明显的作用

有学药学的建议对这些也做个介绍吧。

我个人只是奇怪如果有明显作用,为什么不单独做成产品;如果是合起来服用才有作用,为什么有的品牌附带,有的品牌不附带。软骨素粉,39元50g。
可能来自鲨鱼可能来自一般的鱼,也可能来自鲨鱼的边角料,也会来自贝壳、鸡软骨、牛、猪。。无法辨别来源真假。
实验组(含有硫酸软骨素和碳酸钙)对于骨密度的影响,与高剂量碳酸钙组(单纯补钙片)木有显著差异,即大量补钙即可。

13. 各地当地价格比较
记录不全,而且荷兰文意大利文不懂,所以原始资料难查。
有在国外的朋友有兴趣帮忙一起汇总吧,就是记录:品牌,supplement fact表,价格以及折扣时期价格。
还差Lamberts ,solgar ,nature plus,意大利Viartril-s。
日本竟然没有这种产品,好奇怪。

以下是各种分类下,最低价格氨糖的记录:
1.纯氨糖每天
淘宝卖粉0.48元
普丽普莱  氨糖维骨力胶囊1000mg*240粒 0.653元每1500mg1000mg209元两瓶
Doctor's Best  GS   750mg每粒1.08元750mg硫酸KCl180片淘宝98元


2、氨糖+MSM每天MSM
Kirkland  Signature Extra Strength Glucosamine HCI每两粒0.6~0.8元盐酸1500
1500


Schiff  Glucosamine MSM 氨基葡萄糖维骨力 红盖白绿瓶无纸盒 每2粒,不叫move free了
1.25
盐酸1500
1500
3.3mg玻尿酸116元200粒100天
move free也基本在2.25元每天左右,有内嵌code验证码,比较保险。不算便宜也不算贵

3、氨糖+软骨素每天软骨素
红色Kirkland  Extra Strength Glucosamine 每两粒1.3元盐酸1500
1200



4、三合一每天MSM软骨素
紫粉色kirkland1.85
硫酸氨糖1500
1200
1200来自牛股
美国doctor's  best
1.63
1500mg硫酸KCl1000mg硫酸软骨素1200mg98元120粒每天2粒60天
nature  made triple flex strength每两粒
1.53
盐酸氨糖1500
750
硫酸软骨素+水杨苷800mg145元170粒,139元165粒,118元150粒官网可通过积分验真伪,但code裸露。含钠70mg
普丽普莱  Double双倍浓度氨糖MSM 240粒每天3粒
1.43
盐酸1500MSM+软骨素=1194mg229元480粒160天
绿红Move  Free Advanced Plus MSM 60 Count每天3粒盐酸氨糖1500,不是氨糖1500mg
1500
200
3.3mg价格不详


*人民币价格均来自淘宝能查到的最低价,有假货风险。有的会比外国官网价格还低很多,是有可能的,比如官网某时期搞过的,买3送3,买1送1,买3打4折。
*整体来说,盐酸氨糖比硫酸氨糖便宜。盐酸氨糖基本2元每日以内,最便宜的可以不到1元每日。
*注意,我选的是1500mg每摄量情况下的平均价格,1500mg是上面专家在调研后认为750mg可能不够,1500mg效果更好,而且氨糖本身无副作用,只要不是胃溃疡。
*大剂量(含量)药片和小剂量药片多吃几片差别不大的,你吃一粒1500mg氨糖含量的药片,和3粒500mg氨糖含量的药片没区别。单瓶价格可能小剂量会便宜10%~20%,但整体来看,同一品牌下,大剂量的“每mg氨糖的价钱”要划算得多。
*目前已知move free和Nature Made可以官网查证(积分奖励的形式,如果code不对则换不到积分)
*有些品牌会很贵,甚至达到每天要2,3刀或欧的价格。但可能是因为1未搞活动的原价2从纯植物里提取氨糖而非常见的贝壳3从鲨鱼提前软骨素(这点我个人觉得是噱头)。个人根据钱包、品牌优越感来选择吧。



学药学的有兴趣可以看下以下论文,看看是否会有不一样的解读(我是看不懂,最多看个摘抄或结论):
1.A randomized, double-blind, placebo-controlled trial of glucosamine sulphate as an analgesic in osteoarthritis of the knee.Rheumatology (Oxford). 2002 Mar;41(3):279-84

2.Effectiveness of glucosamine for symptoms of knee osteoarthritis: results from an internet-based randomized double-blind controlled trial.Am J Med. 2004 Nov 1;117(9):643-9.

3.Glucosamine sulfate in osteoarthritis of the knee. Osteoarthritis Cartilage. 1994 Mar;2(1):51-9.

4.Effect of glucosamine hydrochloride in the treatment of pain of osteoarthritis of the knee. J Rheumatol. 1999 Nov;26(11):2423-30.

5.Randomized, controlled trial of glucosamine for treating osteoarthritis of the knee.West J Med. 2000 Feb;172(2):91-4.

6.Double-blind clinical evaluation of oral glucosamine sulphate in the basic treatment of osteoarthrosis.Curr Med Res Opin. 1980;7(2):110-14.

7.Randomised, Double-Blind, Parallel, Placebo-Controlled Study of Oral Glucosamine, Methylsulfonylmethane and their Combination in Osteoarthritis.Clin Drug Investig. 2004;24(6):353-63.

8.Short-term efficacy of pharmacotherapeutic interventions in osteoarthritic knee pain: A meta-analysis of randomised placebo-controlled trials.European Journal of Pain 11 (2007) 125–138.

9.Efficacies of different preparations of glucosamine for the treatment of osteoarthritis: a meta-analysis of randomised, double-blind, placebo-controlled trials. Int J Clin Pract. 2013 Jun;67(6):585-94.


10. Richy F. et al.. Structural and symptomatic efficacy of glucosamine and chondroitin in knee osteoarthritis: A comprehensive meta-analysis.

11. Clegg DO et al.. Glucosamine, chondroitin sulfate, and the two in combination for painful knee osteoarthritis. New England Journal of Medicine 354:795-808, 2006.

12. Update on glucosamine for osteoarthritis. Medical Letter 43:111-112, 2001.

13. Hochberg MC. Nutritional supplements for knee osteoarthritis—Still no resolution. New England Journal of medicine 354:848-850, 2006.

14. Biggee B, Blinn CM, Nuite M, Sibert JE, Mc Alindon TE. Effects of oral glucosamine sulphate on serum glucose and insulin during an oral glucose tolerance test of subjects with osteoarthritis. Ann Rheum Dis. 2007, 66 (2): 260-262.

15. Bruyere O., Reginster J.Y. Glucosamine and chondroitin sulfate as therapeutic agents for knee and hip osteoarthritis. Drugs Aging, 2007; 24 (7): 573-580


http://www.guokr.com/question/499683/ 果壳网,一个骨科博士生回答的
http://www.coachina.org/news_show.jsp?id=23.html 国内专家开会结论
http://songshuhui.net/archives/386 科学松鼠会,一篇日志,但作者也做了一些整理。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_803e3cf70100xst7.html 一篇博文,整理的思路比较清晰,但其副作用的部分和其他整理文章出入很大,也没说出处。
http://antang.yingyangshu.com/  一个讲营养学的网站,但全中文,一些论证没具体出处。
http://www.haodf.com/zhuanjiaguandian/wangjinping_164864941.htm 哪种制剂好






















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发表于 2015-7-13 20:48:09 | 只看该作者
很专业 很学术 楼主英文强
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发表于 2015-7-13 21:10:58 | 只看该作者
支持一下楼主
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发表于 2015-7-13 21:22:22 | 只看该作者
楼主写的我95%是看不懂的,你想表达的意思是不是:这东西比较安全;成效好不好看个人;不是很贵?!
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 楼主| 发表于 2015-7-13 22:10:17 | 只看该作者
夕树 发表于 2015-7-13 21:22
楼主写的我95%是看不懂的,你想表达的意思是不是:这东西比较安全;成效好不好看个人;不是很贵?!

差不多。
贵不贵看个人了。有的人不在乎一两百每月或每两月的。

其实是整理给想买在纠结的人看的。
无所谓买不买(不如不差钱或者不需要)的看了会没趣。。。
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7
发表于 2015-7-14 15:03:07 | 只看该作者
跟葡立是同一类药品?
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发表于 2015-7-14 15:36:23 | 只看该作者
哪儿有卖?
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 楼主| 发表于 2015-7-14 17:30:04 | 只看该作者
剑渊 发表于 2015-7-14 15:03
跟葡立是同一类药品?

Puritan‘s Pride只是一个也做这个产品的品牌罢了。
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 楼主| 发表于 2015-7-14 17:33:30 | 只看该作者

如果你在发达地区,那么基本药店保健品店都有卖。比如香港台湾美国。。。
大陆的话目前基本是海淘代购淘宝,需承担假货风险。
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11
 楼主| 发表于 2015-7-14 19:23:51 | 只看该作者
价格汇总有更新
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12
发表于 2015-7-14 23:17:39 发自中羽WAP版 | 只看该作者
天猫国际购买的movefree,服用两个月,目前膝盖无任何变化,还是老样子
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13
发表于 2015-7-14 23:18:11 发自中羽WAP版 | 只看该作者
继续服用,也许两瓶都吃完还是无效
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14
 楼主| 发表于 2015-7-14 23:24:16 | 只看该作者
大昀 发表于 2015-7-14 23:17
天猫国际购买的movefree,服用两个月,目前膝盖无任何变化,还是老样子

天猫国际什么价钱?每天2元的话,可以考虑长期吃,安全性在那里,还无副作用。
你是医生推荐的,还是自己网上看的于是去尝试?
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发表于 2015-7-14 23:28:36 | 只看该作者
不明觉厉
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16
发表于 2015-7-14 23:34:01 | 只看该作者
我吃了doctor best 和now food 两个月,去年冬天到今年春天。也不知道用处如何,反正我膝盖没啥问题,可能只是心理作用吧,因为我腰椎间盘有问题,虽然这东西对于那个部位的作用可能很有限,我也就抱着聊胜于无的心态。
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17
发表于 2015-7-15 08:49:34 | 只看该作者
本帖最后由 大昀 于 2015-7-15 12:16 编辑
master808 发表于 2015-7-14 23:24
天猫国际什么价钱?每天2元的话,可以考虑长期吃,安全性在那里,还无副作用。
你是医生推荐的,还是自 ...

网上自己学习来的吃的,本以为硫磺软骨素会有用的
,2瓶280块钱。一瓶170粒。
140*2/170=1.65

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18
发表于 2015-7-15 11:14:19 | 只看该作者
大昀 发表于 2015-7-15 08:49
网上自己学习来的吃的,本以为硫磺软骨素会有用的
,2瓶280块钱。一瓶180粒。
140*2/180=1.55

我在药店买的葡立(成分和维骨力好像一样)216块钱 200粒

平均1.08

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 楼主| 发表于 2015-7-15 12:11:02 | 只看该作者
剑渊 发表于 2015-7-15 11:14
我在药店买的葡立(成分和维骨力好像一样)216块钱 200粒

平均1.08

你这个可能买贵了
葡利应该是每天两粒,想达到我上面说的1500mg每日,可能还得每天三粒。
这样算要贵了。
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20
 楼主| 发表于 2015-7-15 12:16:21 | 只看该作者
大昀 发表于 2015-7-15 08:49
网上自己学习来的吃的,本以为硫磺软骨素会有用的
,2瓶280块钱。一瓶180粒。
140*2/180=1.55

你这个可能买贵了
葡利应该是每天两粒,想达到我上面说的1500mg每日,可能还得每天三粒。
这样算要贵了。

而且你买move free,每瓶都能验明正身,可以选择买淘宝的便宜三分之一的。


1500mg是上面论文里提到的专家后续分析总结的,750mg都可能无作用。
氨糖只要不是本身患有胃溃疡什么的几乎无副作用,1500mg每天完全能接受。
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