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楼主: rabbiz

羽毛球的鞭打究竟是怎么样的一个过程!

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发表于 2018-4-6 16:38:31 | 显示全部楼层
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不是很懂。。
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发表于 2018-4-6 16:47:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 BadmintonBB 于 2018-4-6 16:54 编辑
fzzj 发表于 2018-4-6 16:29
我的不成熟的小人图能出现在冰王的帖子里,那“影响”就大了。谢谢冰王!!!
当时那段时间“热衷”于画小 ...

鞭击轨迹gif图中那个回摆, 可以理解成鞭稍的速度已经超越了“圈圈或回弯”的速度。如果套用在人体的甩臂动作,那就是手断了,飞出去了,手动滑稽。。
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发表于 2018-4-6 16:49:03 | 显示全部楼层
BadmintonBB 发表于 2018-4-6 16:47
鞭击轨迹gif图中那个回摆, 可能以理解成鞭稍的速度已经超越了“圈圈或回弯”的速度。如果套用在人体的甩 ...

击球后的“随摆”。
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发表于 2018-4-6 16:51:31 | 显示全部楼层
fzzj 发表于 2018-4-6 16:49
击球后的“随摆”。

所以羡慕鞭子啊,能量传递极其高效,不用考虑发力,没有万恶的阻力肌,速度还能各种强行超车。。
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发表于 2018-4-6 16:52:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 fzzj 于 2018-4-6 17:12 编辑
BadmintonBB 发表于 2018-4-6 16:47
鞭击轨迹gif图中那个回摆, 可能以理解成鞭稍的速度已经超越了“圈圈或回弯”的速度。如果套用在人体的甩 ...

平动-----转动,小弟离二哥越来越远,不是“断了”,是“角度”越来越大。当然,最坏是“断腕”,虽比“断臂”好点,但也够惨的。
有个通俗的表达----大臂带小臂,小臂带手腕拍。
我把三兄弟的手画的很长,就是想让“带动”时关节处的“角度”变化更清晰地表现出来。

平动----转动之间的转换关系:
线位移----角位移;质量----转动惯量;线速度----角速度;动量-----角动量;作用力-----力距;动量守恒定律----角动量守恒定律;等等

被加速的二哥,他的手臂和小弟的距离“缩短”了(手腕处的夹角),即:由于小臂的高速上摆,手腕充分后伸(展)

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 楼主| 发表于 2018-4-6 17:20:44 | 显示全部楼层
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x木木 发表于 2018-4-6 15:34
人眼的视觉暂留大约是0.1秒。0.02秒的过程人眼只能看做是模糊一片。
所以,想请LZ解释0.02秒的过程的初始条 ...

我只是猜测,当鞭鞘达到最大速度b点出发到c点的时间是0.02秒,对应在击球在摄像机里看到是一帧也是0.02秒,当然位移的距离很短,在这0.02秒里需要完成对球的加速,之后球将离开拍面
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 楼主| 发表于 2018-4-6 17:27:56 | 显示全部楼层
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fzzj 发表于 2018-4-6 16:52
平动-----转动,小弟离二哥越来越远,不是“断了”,是“角度”越来越大。当然,最坏是“断腕”,虽比“ ...

简单一点理解,大哥是躯干加大臂,二哥是小臂以上,小弟是球,只是传递方式不同
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发表于 2018-4-6 17:29:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 fzzj 于 2018-4-6 17:31 编辑
rabbiz 发表于 2018-4-6 17:27
简单一点理解,大哥是躯干加大臂,二哥是小臂以上,小弟是球,只是传递方式不同

大哥---大臂,二哥---小臂;小弟----拍。墙----球

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 楼主| 发表于 2018-4-6 17:35:11 | 显示全部楼层
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fzzj 发表于 2018-4-6 17:29
大哥---大臂,二哥---小臂;小弟----拍。墙----球

建议重杀的时候,拍和小臂最好是一个整体
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 楼主| 发表于 2018-4-6 17:39:47 | 显示全部楼层
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fzzj 发表于 2018-4-6 17:29
大哥---大臂,二哥---小臂;小弟----拍。墙----球

我知道,你当初画这图是你这个意思,我表达的是简化的概念,实在不想推荐手腕加速
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发表于 2018-4-6 17:45:52 | 显示全部楼层
rabbiz 发表于 2018-4-6 17:35
建议重杀的时候,拍和小臂最好是一个整体

是,这就是,撞球的不仅仅是“速度”,正确的说是“角动量”。拍头速度一样,(小臂+拍)的动量,和拍的动量,当然前者大,撞球效果自然好。
鞭打是可以随意组合的,大小臂都能捆绑,靠手腕连接拍子,完成鞭打。
【个人观点】
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 楼主| 发表于 2018-4-6 17:53:50 | 显示全部楼层
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fzzj 发表于 2018-4-6 17:45
是,这就是,撞球的不仅仅是“速度”,正确的说是“角动量”。拍头速度一样,(小臂+拍)的动量,和拍的 ...

从你这个观点出发,是否可以认为用手腕打球其实是个误区
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发表于 2018-4-6 17:56:55 | 显示全部楼层
rabbiz 发表于 2018-4-6 17:39
我知道,你当初画这图是你这个意思,我表达的是简化的概念,实在不想推荐手腕加速

不是追求手腕的加速,而是想说明如何把手腕的力发出来。(鞭出来)力要发的出,必须先有“离心收缩”,而后才能更好的“向心收缩”。而手腕的充分后伸展(“离心收缩”),不是主动的行为,是由于加速的小臂和惯性的手腕拍共同造就的,它保证了紧接着爆发出“向心收缩”(手腕的曲收之类的)。手腕的这个细节,是手腕鞭打的最具代表性的表象。不信你看看杨晨大侠的鞭打网带。

这只是手腕,还可以推而广之,鞭的路径上的关节大都如此。

【个人观点】



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发表于 2018-4-6 17:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 fzzj 于 2018-4-6 18:00 编辑
rabbiz 发表于 2018-4-6 17:53
从你这个观点出发,是否可以认为用手腕打球其实是个误区

不,手腕发力是“鞭打”最重要的一环。
手腕打球,必须要小臂先有尿,没尿没戏。小臂有尿,不会手腕发力,也没戏。
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发表于 2018-4-6 18:11:07 | 显示全部楼层
fzzj 发表于 2018-4-6 17:56
不是追求手腕的加速,而是想说明如何把手腕的力发出来。(鞭出来)力要发的出,必须先有“离心收缩”,而 ...

先早早地“立着腕”,小臂无作为(被无视),而后的击球,结果大都就是“压腕”。很危险!!!
无视前期小臂的动量才是“压腕”的祸根。
【个人观点】

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 楼主| 发表于 2018-4-6 18:46:03 | 显示全部楼层
fzzj 发表于 2018-4-6 18:11
先早早地“立着腕”,小臂无作为(被无视),而后的击球,结果大都就是“压腕”。很危险!!!
无视前期 ...

这个确实是
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 楼主| 发表于 2018-4-6 18:49:23 | 显示全部楼层
fzzj 发表于 2018-4-6 17:58
不,手腕发力是“鞭打”最重要的一环。
手腕打球,必须要小臂先有尿,没尿没戏。小臂有尿,不会手腕发力 ...

既然说到了手腕的作用(虽然我不建议),我想可以探讨一下,拍子的分量和拍头的分量对球速的影响,因为有人说现在职业选手大量在使用轻拍4U甚至更轻,早期的进攻选手都是用2U球拍
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发表于 2018-4-6 19:00:18 | 显示全部楼层
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BadmintonBB 发表于 2018-4-6 16:17
这跟人的视觉系统有毛线关系。论文是研究下图这种鞭击过程,也就是马戏团里用的短柄长鞭。

我考虑的问题和你说那篇文章的关注点不一样。
我考虑的是力从柄到稍的传递的整个过程。就算稍的速度超过音速,但从柄到稍的传递过程如果在人眼的辨别范围之内,就不会快于0.1秒。
这就像你在手柄上发力,加速球拍重心的分力和使球拍以拍杆中心为轴转动的分力能以光速传播,传播到拍头后又沿拍线以振动方式传导给球,但以人力发出力的这两个分力很小,加上拍线上的机械波传导较慢,不足以使拍头在接触球的过程中产生明显速度变化。手柄上发力的最后一个分力是使拍杆弯曲产生势能,这个势能以机械波的形式沿拍杆传到到拍头,这个传导远比拍线弹出球慢,更不会影响到球速了。
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发表于 2018-4-6 19:52:21 | 显示全部楼层
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本帖最后由 yczzz 于 2018-4-6 20:19 编辑
rabbiz 发表于 2018-4-6 17:53
从你这个观点出发,是否可以认为用手腕打球其实是个误区


手腕和拍子还是下面关系。其实还是对发力加速和制动的看法。认为发力加速起主要作用的,会强化手腕的绝对力量以增大mt。认为制动起主要作用的会加强手腕的由立腕到伸直去加强制动以减小w1'。实际运用时,不同情况两者比例不同而已。
195221jl3lgfwkv354gont.jpg
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发表于 2018-4-6 20:01:05 | 显示全部楼层
研究得够深,佩服
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