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楼主: 肥程

田儿和桃田,谁厉害一些?

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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:19:29 | 显示全部楼层
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DM阿布 发表于 2019-1-12 15:52
陈宏/小鲍 场面上不落下风 可却总是输掉了

林丹/谌龙 场面上看似下风 最终赢球的太多

输赢是一回事,场面是另一回事。不拉下风地输,证明实力接近;毫无机会地输,说明差了很远。
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 楼主| 发表于 2019-1-12 16:20:42 | 显示全部楼层
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DM阿布 发表于 2019-1-12 15:52
陈宏/小鲍 场面上不落下风 可却总是输掉了

林丹/谌龙 场面上看似下风 最终赢球的太多

而且一战成名,足以说明问题。这一战是输了,但不妨碍大家对他实力的认可。
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发表于 2019-1-12 16:58:00 | 显示全部楼层
肥程 发表于 2019-1-12 16:20
而且一战成名,足以说明问题。这一战是输了,但不妨碍大家对他实力的认可。

2000上下的新人 早熟男太多

陶菲 1999印尼赛冠军 18岁
小鲍 2001丹麦赛冠军 18岁
林丹 2002韩国赛冠军 18岁
索尼 2002亚锦赛冠军 18岁

类似2012上下的女单 早熟女太多


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 楼主| 发表于 2019-1-12 17:32:42 | 显示全部楼层
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DM阿布 发表于 2019-1-12 16:58
2000上下的新人 早熟男太多

陶菲 1999印尼赛冠军 18岁

技术好的一般“早熟”,陶菲克16岁就放出来国际赛场打球了。
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发表于 2019-1-12 21:08:28 | 显示全部楼层
肥程 发表于 2019-1-12 17:32
技术好的一般“早熟”,陶菲克16岁就放出来国际赛场打球了。

是跟竞争环境有关

男单 85后开始 普遍晚熟

女单 90后开始 普遍早熟

现役高手都是早熟女 技术都好?

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 楼主| 发表于 2019-1-12 22:03:07 | 显示全部楼层
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DM阿布 发表于 2019-1-12 21:08
是跟竞争环境有关

男单 85后开始 普遍晚熟

技术好的早熟,技术不够好身体足够好的也能成为高手啊,看看林丹、辛度,不矛盾啊
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发表于 2019-1-13 08:33:05 | 显示全部楼层
肥程 发表于 2019-1-12 16:19
输赢是一回事,场面是另一回事。不拉下风地输,证明实力接近;毫无机会地输,说明差了很远。

能力差很多 很难有的打 防守能力近10年左右中国一直在巅峰

陶菲2009-2010陈金 类似 桃田2014-2015谌龙 对手防守太出色

1.jpg
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发表于 2019-1-13 08:45:49 | 显示全部楼层
SDZDDSKX 发表于 2019-1-11 21:22
有网友提林丹当年连败夏煊泽,但看比赛就很明显,林丹战术执行清晰坚决,防守比夏煊泽好,而且攻击更讲究 ...

2004以前 男单竞争特别激烈 一流高手不止10个 谁赢谁输都很正常

大家都厉害但也都没那么厉害 20左右的新人容易冒头 名将优势不大

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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:32:12 | 显示全部楼层
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DM阿布 发表于 2019-1-13 08:33
能力差很多 很难有的打 防守能力近10年左右中国一直在巅峰

陶菲2009-2010陈金 类似 桃田2014-2015谌龙 ...

赛程最能说明问题,桃田2016年之前打林李谌一局都拿不下
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发表于 2019-1-13 12:34:34 | 显示全部楼层
肥程 发表于 2019-1-13 12:32
赛程最能说明问题,桃田2016年之前打林李谌一局都拿不下

跟李宗伟打过1次 跟林丹也打过1次 1次比赛偶然性大 陶奥运0-2吉新鹏
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 楼主| 发表于 2019-1-13 12:39:42 | 显示全部楼层
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DM阿布 发表于 2019-1-13 12:34
跟李宗伟打过1次 跟林丹也打过1次 1次比赛偶然性大 陶奥运0-2吉新鹏

陶菲克和吉新鹏不只打过一次,之前吉新鹏未赢过。光看结果可以说那是偶然性大,看了比赛没人会说有什么偶然性,桃田是一点赢面都没有。而且谌龙呢?
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发表于 2019-1-14 14:51:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 SDZDDSKX 于 2019-1-14 14:58 编辑
肥程 发表于 2019-1-13 12:32
赛程最能说明问题,桃田2016年之前打林李谌一局都拿不下

这个问题居然还有多少争议吗? 我同意你的看法。
还有,建议他们回头去看个有最有代表性的例子:2014年的田儿贤一2:1胜的谌龙,尤其是决胜局好像不过10吧,要知道谌龙的打法和体力那个时期的第三局是什么水平,可田儿贤一打的谌龙非常别扭,这就是对球的理解高,是天分。这样对比今天的桃田贤斗打2018年的谌龙,更有对比性了。

2014的谌龙肯定比2018的谌龙水平高,而2014的田儿贤一跟2018的桃田贤斗可以消除年龄差的影响,认为都是巅峰。谁的天分高,一目了然。

乒乓球里,当年的容国团基本功比王传耀等差多了,但后者就是赢不了前者。这就是对这项运动的理解的差别,是天分的差别,这是乒乓球界的共识。


个人这里强调下:打球的最高境界是让对手别扭!其次才是球的质量高,球到位等基本功。

赵建华,田儿贤一,是第一类,而林丹,谌龙,桃田贤斗是第二类。 比如当年赵建华就是输球,场面上也是对手被动,被调戏。当然,成绩长时间平均看永远是第二类更好些。

希望这些没有争议,是共识。

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 楼主| 发表于 2019-1-14 16:28:10 | 显示全部楼层
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SDZDDSKX 发表于 2019-1-14 14:51
这个问题居然还有多少争议吗? 我同意你的看法。
还有,建议他们回头去看个有最有代表性的例子:2014年的 ...

可惜世道更看重成绩,天分在很多人眼里一文不值。话说田儿的偶像是陶菲克?
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发表于 2019-1-14 17:33:03 | 显示全部楼层
SDZDDSKX 发表于 2019-1-14 14:51
这个问题居然还有多少争议吗? 我同意你的看法。
还有,建议他们回头去看个有最有代表性的例子:2014年的 ...

一场论要不得,,
亚锦汤杯谌龙输得还不够狼狈?只有中国赛才算是打出了巅峰水平。
再说田二,直到他14年巅峰也只能五五开约道士,打不过孙完虎;而桃田在禁赛之前夕就已经稳压这俩一流守门员。
可以说田二对羽球的天份和痴迷,就只能让他达到这个高度了:一流水平。放何时都有能力冲击一下别人,但成为顶尖不要想。

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发表于 2019-1-14 17:42:32 来自中羽APP | 显示全部楼层
孙约二人与田二同龄,但是无论是冠军数量、还是看对林李谌的战绩,或者相互之间的交手,都对田二全面占优。
田二的目标应该是凭他高级赛零冠的尴尬记录,追赶孙、约二人的水平,而不是凭着对谌龙的两场胜利就去挑战超一流高手。
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发表于 2019-1-14 18:12:07 | 显示全部楼层
reback16 发表于 2019-1-14 17:33
一场论要不得,,
亚锦汤杯谌龙输得还不够狼狈?只有中国赛才算是打出了巅峰水平。
再说田二,直到他14 ...

只谈成绩还有必要浪费时间吗?
把成绩单往出一放就是了!有什么好讨论的?
讨论的地方当然就是成绩单背后的东西,无法直接显示在成绩单上的有价值的见识。


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发表于 2019-1-14 18:13:30 | 显示全部楼层
肥程 发表于 2019-1-14 16:28
可惜世道更看重成绩,天分在很多人眼里一文不值。话说田儿的偶像是陶菲克?

只看成绩,那就毫无讨论必要了,请他们把成绩单摆出就是了。
看来没有必要再费口舌了。
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发表于 2019-1-14 18:17:27 | 显示全部楼层
reback16 发表于 2019-1-14 17:42
孙约二人与田二同龄,但是无论是冠军数量、还是看对林李谌的战绩,或者相互之间的交手,都对田二全面占优 ...

补充下,有个道理你肯定懂的:鹰有时飞的比鸡还低,但鸡永远飞不了鹰那么高。天分跟成绩就是这个关系。看一个人的水平,成绩只是一方面,就欣赏和高度而言,要看他打球的精彩之处。哪怕一个球,就足矣。
比如陶飞的反手,那是人类羽毛球反手达到的高度的标志。



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 楼主| 发表于 2019-1-14 18:34:09 | 显示全部楼层
SDZDDSKX 发表于 2019-1-14 18:12
只谈成绩还有必要浪费时间吗?
把成绩单往出一放就是了!有什么好讨论的?
讨论的地方当然就是成绩单背 ...

十分同意,天赋的闪光才让人热血澎拜
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发表于 2019-1-15 12:14:01 | 显示全部楼层
还记得当时田儿还没禁赛,还是日本一哥的时候,有人采访过老朴,老朴说桃田的天分在田儿之上,我还不以为然,觉得怎么可能,但是后来的发展的确是这样, 当时也有人说田儿比较孤傲,无论训练还是比赛,不是很服从教练的安排,可能也是老朴看到了这一点,断定田儿难以进步,桃田够年轻,可塑性强,而且又是左手,实在是一个可造之材,也说明老朴的眼光真的可以
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