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杀球!球拍是棒子不是鞭子!

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 楼主| 发表于 2024-5-29 18:02:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
声明:原创文章发自中羽在线,转载请保留出处和作者!
现在人讲动作动不动就鞭击鞭击,把球拍当鞭子。此言差矣。
整体来说,大肌群带小肌群最后传到拍子,身体确实可以当作一个鞭子,但是球拍不是鞭子啊。。。
本人不才,学过各种软硬兵器,我想先问大家一个问题。
论纯粹打击力,长棍和三节棍哪个强。
答案肯定是长棍,长棍才可以真的把力量打实在。
所谓软兵器,更多的是依赖最后鞭梢棒捎最后的那一小段造成伤害,九节鞭这种特化暗器,挥劈几乎是实战无效的。
至于马鞭麒麟鞭,先看看看看那种软鞭头多细,尾巴多粗。再看看你的球拍有多硬,平衡点在哪。
如果谈及发力,
比如剑道,你用传统剑道发力,快而轻,爆发力强,但是打人不疼,简单说,有刹车,类似于甩鱼竿。
但是你用传武刀的发力,命中之后会有继续向下砸的势能,打人会很疼很疼。

回到羽毛球。
羽毛球的重杀,要严重依赖于球的形变,也就是力要打实。。

这就意味着你并不是一瞬间出力,而是要再球拍接触的一段时间有效力传递。并尽力增加球网的形变程度。
那就是要打实。也就是你击球后的力线一定要和出球方向一致。
打实就不可能把拍子当鞭子。一旦你把球拍当鞭子,你就会刻意的使用手腕,刻意的扭曲球拍。
打的好不好不说,会受伤的。。
拍子明明就是棒子。。。但是正统的棒子发力不是均匀的从上劈到下。而是刻意的注重于“肉后三寸”的地方。。
这和羽毛球是一致的。

或者有人说,但是拍子有形变啊。可是,抡棒子也有形变啊。。你见过谁打人先等形变的。。
形变是发力对的副产品。与其想着怎么形变怎么鞭击,不如直接想怎么把动作作对。
专业队是抽木条,偏硬的海绵棒练发力的,但是你见过他们抽柳条的吗?

不一样。。。

或许有人说,如何像打棒子一样打球呐。
首先还是要用身体的力量,但是最后发力阶段要刻意减少手腕等小关节的摆动。
具体来讲是展腕而不是卷腕。击球时,尽可能抓紧,让球拍和小臂成一条线(说人话就是要吃住劲!)。
侧面看手臂一定要直,而且和躯干夹角尽可能小,但是正面看手臂可以弯。
这是通用的,至于爆发力怎么出,怎么让球‘入拍一寸’
那就看你是传统派,还是霸王派了。二者或许可以对应于通背拳和劈挂拳。
但是不管啥流派。最后的发力段要重。要沉。

把拍子当鞭子,高手总归有自己的框架,他说的他以为的可并不是你以为的。新手若是天天琢磨鞭子,那可就输了。
或者真的相信拍子即鞭子,还是先自己买个鞭子亲手实践下再说叭。。


 楼主| 发表于 2024-5-29 18:08:20 | 显示全部楼层
发帖的目的不是引战,而是看到很多球友注重抖手腕或者小臂发力。。但是受益于球拍科技的加持,依然可以保持一定的球速。打球的目的未必是把地板杀穿,但是身体健康才是第一位的。
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发表于 2024-5-29 18:21:47 来自中羽APP | 显示全部楼层
对,球拍不是鞭子。
但身体是鞭打发力从脚发力到腰腹,到肩膀,大臂,小臂,手指,球拍。这个流程是鞭打过程……
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 楼主| 发表于 2024-5-29 18:24:06 来自中羽APP | 显示全部楼层
doshixin 发表于 2024-5-29 18:21
对,球拍不是鞭子。
但身体是鞭打发力从脚发力到腰腹,到肩膀,大臂,小臂,手指,球拍。这个流程是鞭打过 ...

对的。我文中也强调了这一点。
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发表于 2024-5-29 18:28:56 | 显示全部楼层
声明没有学过力学理论 可能鞭子说法来自于羽毛球发力的特点 在整个发力过程中 只有在击球的那一刹那紧握拍子 造成了拍子运行速度的最高点 但你如果用棍子去打一个目标物 只是用最大力量 最高速度去击打目标 但是没有在棍子的运行过程中 追求在某一时刻达到最高速度的人为动机 摔鞭子的结果是通过力量从鞭杆传到鞭子最后在鞭稍上形成了最高速度 从而产生了鞭梢高速扭曲产生了空气的瞬间压缩 也可能是这个物理现象的过程有些相似 所以产生了这个鞭击效果的形容 就像你形容的那样 并不是百分之百同样的物理过程
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 楼主| 发表于 2024-5-29 18:38:55 | 显示全部楼层
流妹老花瞧 发表于 2024-5-29 18:28
声明没有学过力学理论 可能鞭子说法来自于羽毛球发力的特点 在整个发力过程中 只有在击球的那一刹那紧握拍 ...

个人认为,如果不是花棍(只表演)的话,肯定注重在击打时的最快最重的点。这点和球拍没什么区别。
击球瞬间握紧也是几乎其他所有运动适用的原则。
羽毛球拍平衡点290左右,和鞭子可差太多了。。。
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发表于 2024-5-29 20:02:06 | 显示全部楼层
长棍,鞭子打人哪个强?棍子
网球拍,羽毛球拍打人哪个强?网球拍
网球拍,羽毛球拍打羽毛球哪个强?羽毛球拍

呃,哪出错了?
任务不一样,阻抗不一样啊
打50公斤的人体,网球拍重打人当然厉害
但是打5克的羽毛球,网球球拍重是有问题的,太不匹配了
两端都是不匹配,一端是一拳打棉花,另一端是一拳打铁板,而打实了是在中间,能力匹配任务

所以我才写了阻抗匹配
https://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3200335

如果我们需要输出电流大,则选择小的负载R;如果我们需要输出电压大,则选择大的负载R;如果我们需要输出功率最大,则选择跟信号源内阻匹配的电阻R
如果我们需要输出速度大,则选择重量小的球拍;如果我们需要输出力量大,则选择重量大的球拍;


本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-29 20:09 编辑
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发表于 2024-5-30 08:14:49 | 显示全部楼层
羽毛球的发力,需要把球拍当作是身体的一部分,让球拍参与整个发力过程,毕竟力最终是传递到球拍,通过球拍打中球。不知道楼主在武术方面的造诣是怎样,也很想知道楼主打球的水平如何,不如上个视频看看,你的棍子和鞭子理论到底与你的技术水平是否相匹配?
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发表于 2024-5-30 09:07:21 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-5-29 20:02
长棍,鞭子打人哪个强?棍子
网球拍,羽毛球拍打人哪个强?网球拍
网球拍,羽毛球拍打羽毛球哪个强?羽毛 ...



同意。想要速度用轻拍,想要力量用重拍。

楼主的看法也是对的,好多高手选择硬杆,就是更像用棍子。
快杀用甩,像鞭子。重杀用砸,像棍子。
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发表于 2024-5-30 10:43:43 | 显示全部楼层
球拍可以是棍子可以是流星锤 但不能是鞭子
发力可以是流星锤可以是鞭子 但不能是棍子


本帖最后由 xiushiyu 于 2024-5-30 10:46 编辑
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发表于 2024-5-30 10:54:30 | 显示全部楼层
自由之星 发表于 2024-5-30 09:07
同意。想要速度用轻拍,想要力量用重拍。

楼主的看法也是对的,好多高手选择硬杆,就是更像用棍子 ...

对此,我也做出了解释

鞭子有很多级,每级都在按比例变轻,按比例变软,维持谐振频率不变,各级之间零反射不发散


不是越硬越好,也不是越软越好,而是有个适合的软硬程度,这使得谐振频率是一样的,刚好和发力一致,和发力谐振


运动员发力好,时间短促,那就适合(相对普通人)更硬的中杆,但不是越硬越好
Screenshot 2024-05-30 at 10.48.50 AM.png
图中可以看见谐振峰,该文作者设计中间层参数在了1000hz频率上,与激励源1000hz相同,这让负载获得最大功率(在这案例上也是最大速度)






本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-30 12:10 编辑
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发表于 2024-5-30 11:51:27 | 显示全部楼层
鞭打 说的是 把力量集中到一个点上发 出去,也叫 末稍发力,把 棍子甩成鞭子,那基本在棍法中也是无敌的
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发表于 2024-5-30 12:00:45 | 显示全部楼层
虽然上面的说了一大通似是而非,实则九不搭八的废话,但是原因确实是对的
球拍虽然是棍子,用棍子和刀的发力是没错,但是击打的物体质量很重要,对碰撞来说,有三种极限情况
1、碰撞物质量远小于被撞物,足球撞地球,那就是足球反弹,地球动了,但速度无限趋于0
2、碰撞物质量是等于被撞物,足球撞足球,那就是第一个足球静止,第二个足球速度在完全弹性碰撞的理想条件下,以碰撞物足球速度飞走
3、碰撞物质量远大于被撞物,足球撞羽毛球,足球速度几乎不变,羽毛球速度在完全弹性碰撞的理想条件下,无限趋于2倍碰撞物足球速度飞走
棍子击打人体,情况是1或者2,但是羽毛球拍击打羽毛球,是情况3
再引入动能守恒与人体视为生物引擎(极限功率下,速度越大,发力越小,发力变大速度变小)
结论是增加挥速的效果比提高发力以及增加拍重的效果,要更加明显,并且能量损耗更小
所以把球拍类比为鞭子,用鞭子猛然提高鞭梢速度的技巧去做挥拍,效果更好

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发表于 2024-5-30 12:24:47 | 显示全部楼层
传武发力对杀球很有好处,或者说所有类似运动的发力,传武、散打、排球、标枪、推铅球都算,很重要的一个人拍合一的发力方式。
这个人拍合一不是指把碰撞质量视作人+拍子的质量,整个人体的极限速度就是100米10秒,用这个速度击球,球速20m/s,72km/h,要到300km/h,坐看累死,如果只说手,你手有60kg?
这里说的是人体是一个生物引擎,每一块肌肉都是一个气缸,当把所有肌肉的发力方向,能用到的肌肉协调同时达到最大功率的时候,这个功率远远大于一般人的参差不齐所能发出的力
铁皮剑也能穿木裂石,铁皮刀也能断玉分金


本帖最后由 zept 于 2024-5-30 12:29 编辑
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 楼主| 发表于 2024-5-30 15:09:34 来自中羽APP | 显示全部楼层
zept 发表于 2024-5-30 12:24
传武发力对杀球很有好处,或者说所有类似运动的发力,传武、散打、排球、标枪、推铅球都算,很重要的一个人 ...

对的。如果经过训练,出拳是很容易超过体重的。发力应该强调如何把力逐节传递传到拍子穿到球上。
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 楼主| 发表于 2024-5-30 15:15:32 来自中羽APP | 显示全部楼层
zept 发表于 2024-5-30 12:24
传武发力对杀球很有好处,或者说所有类似运动的发力,传武、散打、排球、标枪、推铅球都算,很重要的一个人 ...

但是我没有否认人体的鞭击。强化发力必然带来挥速的提升,二者不是冲突的。同时也不要用高中物理去解释羽毛球击打,羽毛球形变和运动是非常复杂的,不适合。最后,如果你练传武,你应该知道用鞭子发力和棍子发力的区别。
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 楼主| 发表于 2024-5-30 15:25:38 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-5-29 20:02
长棍,鞭子打人哪个强?棍子
网球拍,羽毛球拍打人哪个强?网球拍
网球拍,羽毛球拍打羽毛球哪个强?羽毛 ...

甩鞭子的手法和羽毛球的挥动方式真的差太多了。
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 楼主| 发表于 2024-5-30 15:29:37 来自中羽APP | 显示全部楼层
可愛小惡魔 发表于 2024-5-30 08:14
羽毛球的发力,需要把球拍当作是身体的一部分,让球拍参与整个发力过程,毕竟力最终是传递到球拍,通过球拍 ...

打球水平不咋样。也只有发力说的过去,但或许也是因为传武的原因而不是羽毛球训练。杀球大概全力后场杀,碰拍到落地在0.5-0.6秒之内。大概这个速度。不想在站上发视频,因为步伐等等都很差,特别感兴趣我可以给你私聊发。
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发表于 2024-5-30 15:37:31 | 显示全部楼层
VTZF3 发表于 2024-5-30 15:25
甩鞭子的手法和羽毛球的挥动方式真的差太多了。

也许外表看来有很多区别

但思路是一致的,一个机械波,在物体(身体)上传递

也许你看看运动员投掷实心球,也能找到鞭打发力的痕迹,前期注重力度的步伐,后期注意速度的扭转
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发表于 2024-5-30 16:38:09 来自中羽APP | 显示全部楼层
让球拍和小臂成一条线(说人话就是要吃住劲!)。

上视频看看
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