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[鉴定知识] 球拍鉴定探讨沙龙(第一期)

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 楼主| 发表于 2023-6-30 15:16:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
声明:原创文章发自中羽在线,转载请保留出处和作者!
这期帖子我想跟大家探讨一下如今的球拍鉴定中争议性比较大的几个问题:存在补漆翻新、修复、嫁接等特殊情况的球拍究竟还能不能归到正品的范畴里?鉴定人应该以怎样的态度去面对以上问题?

在谈论第一个问题前,我想先抛出两个概念:广义的正品和狭义的正品。



广义的正品:在与其他鉴定人进行交流讨论的时候,我们认为当球拍本身的使用性能并没有受到影响的情况下,球拍可认为是广义上的正品。这里的使用性能具体是指球拍的材料和科技在使用中带给使用者最直接的反馈,例如球拍中杆硬与否,挥动拍框顺畅与否,持球性如何,但平衡点的改变不应算在使用性能中,因为去掉底胶,增加连钉护线管,贴拍头贴这些很简单的操作都会改变整只球拍的平衡点,难道你会因为这只球拍根据个人喜好改变了平衡点就说他是假的吗?我想这个道理大家都很清楚。下面我来分情况详细展开说说。

1.补漆翻新、换漆。
倘若球拍只是为了提高整只球拍的品相或者是想更换自己喜欢的球拍皮肤而对整只球拍的局部或者整体漆水进行变更,而没有对球拍进行修复,我认为并没有改变整只球拍的使用性能,是广义上的正品(至于鉴定人应该如何应对这类球拍,我会在本期帖子的后半部分详细展开)。但是,这里有个但是,换漆的球拍的使用性能与原型号球拍统一,毕竟你总不能因为自己换了一身衣服就不是自己了吧?而且补漆翻新和换漆的球拍在鉴定时务必保证最基本的鉴定要素要齐全,缺少了任何一样,我们都无法判定补漆或者改漆这个行为的单纯性,即你究竟只是简单为了补漆改漆,还是为了掩盖球拍修复的伤口,因此这类球拍最好能附上X光图以供大家看清事件的全貌。




2.更换手柄、底盖。
倘若球拍更换手柄或底盖时,工艺和手法合格,不会导致球拍使用时有安全隐患,我认为这也属于是广义上的正品,因为这两种行为我认为只会改变球拍本身的平衡点和握持手感。我在鉴定过程中已经遇到过很多,正品球拍换了假底盖,或者更换了不属于球拍那个时期的正品底盖(例如:2014年3月以后的球拍换上了2014年3月以前的正品老底盖),这类特殊情况有些球友可能只看到假底盖或者不熟悉老底盖就判定球拍本身是假的,这在鉴定区是我一直都在强调的问题,一定要多图综合判断。

3.更换护线管,增加连钉或者在不改变球拍本身结构框架的情况下增加附属品。
此类情况我认为都算广义上的正品,值得一提的是最后这一点,如果一只球拍修复以后通过增加配重块来增加附属物,很明显这已经改变了球拍本身结构,属于修复范畴,最后一点我指的是类似于拍头贴和球拍保护贴一类的附属品。

4.喜闻乐见的修复和嫁接。
我明确说,这几类情况在我的鉴定范畴里就不是正品,无论你声称修复的多么好,手艺多高超,材料多精良,和原拍手感有几分相似,那他都不是正品,要不然各大球拍品牌也都别干了,球拍市场直接交给修拍接管就好了。嫁接我相信就更不用说了,如果一个假的拍头或者就是一个完整的假拍,通过更换某个正品零件就能摇身一变成正品,那我只能说,球拍研发和设计的创造力只会一天比一天萎缩,对于品牌方而言,这跟逼宫没什么区别。

狭义的正品:我认为必须得保证球拍本身没有以上任何一种情况(可以存在正常的瑕疵和掉漆),这个时候可以认为这只球拍是狭义上的正品,严格意义上的正品,中羽在线鉴定区日常70%的球拍都可以称作是严格意义上的正品。

综上所述,正品概念有广义和狭义之分,当球拍的使用性能发生了改变的时候,它就不是正品,再具体一点,修复和嫁接这两类情况不是正品。

下面我来聊一聊第二个问题,前面铺垫了这么久,这也是本期帖子我想重点探讨的部分。

我认为广义上的正品市场价值是不会跟原版一样高的,这个市场规律相信大家都明白,但是有些人为了提高市场价值,在对球拍进行了特殊处理后并不告知买家,如果买家接受也就罢了,但我相信大部分人还是不希望用不匹配的价格买到这类球拍,求鉴人还是希望在鉴定的时候别人能多告诉他们一点关于球拍的信息。下面重点来了,我认为求鉴人在鉴定的时候完全享有对球拍情况的知情权,鉴定人也有告知求鉴人这类情况的自由,我有那个能力看出来问题,那我就可以说出来,除非补漆翻新修复和嫁接的技艺很高超,以至于蒙蔽了我的双眼,那我自认技不如人,但是只要让我发现一点蛛丝马迹,同时鉴定人也积极配合,大家共同找出来问题了,这个我认为当然算作是鉴定的范畴。我在之前的很多篇帖子里都有说过,鉴定应该跟上时代脚步,现在的球拍市场远不如以前那么纯净,拿着以往死板的概念来套现在的鉴定,无异于“拿明朝的剑来斩清朝的官儿”。对于当下的鉴定来说,我私以为能提供关于球拍细节的标准和清晰图片越多越好,这有利于鉴定人更清晰地把控整只球拍的情况,这也是我当初提出高清图鉴激励计划的原因之一,我在下面的帖子中谈到过,少图缺图不是不可以鉴定,但是那样就会很容易把诸如嫁接拍一类的看成是正品。如果真是一张图就能看清球拍全貌,那以后大家都只用拍一张图来鉴定,什么鉴定要素完全都可以抛之脑后了,然而事实证明这根本不可行。



同时,我也在思考一个问题,就是认认真真研习过鉴定以及有心归纳总结的人,关于球拍特殊情况应该是能侦查到的,这就好比你天天把玩着球拍,它身上发生很细微的变化也是应该知晓的,我认为这是很正常的一件事和现象,为什么现在会觉得敢于而且合理说出球拍可能存在问题的球友是异类呢?因此,我认为鉴定人在有能力的情况下可以和求鉴人一起配合探寻球拍真相,这个是合作的一个过程,所以如果求鉴人不配合,进程进行不下去,鉴定人也不必有太大的心理负担。

本期内容个人的主观性很强,全部来自于本人在鉴定过程中自己的思考与理解,如果各位有不同的观点,也欢迎在评论区与我进行交流和讨论。

谢谢各位能读到这里,祝大家生活愉快,鉴定版块越来越好。


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 楼主| 发表于 2023-6-30 15:16:15 | 只看该作者
说什么来什么,这就是昨晚刚发生的案例。


本帖最后由 A1deN 于 2023-7-1 10:27 编辑
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发表于 2023-6-30 15:24:17 来自中羽APP | 只看该作者
感谢鉴定区大佬们的不断总结发展,帮顶
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发表于 2023-6-30 15:29:06 来自中羽APP | 只看该作者
忒修斯之船(The Ship of Theseus),最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?

亚里士多德认为可以用描述物体的四因说解决这个问题。构成材料是质料因,物质的设计和形式是形式因,形式因决定了物体是什么。基于形式因,忒修斯之船还是原来的船,因为虽然材料变了,但船的设计——形式因——没有变。
事物的目的决定了其目的因。忒修斯之船的目的在神话中是装载和运输,在现实中的目的是证明和纪念忒修斯,虽然材料变了,但目的没有变。

同理,衡量一把球拍是否属于正品,也要从多方面入手,而不是仅仅根据锥盖、中杆、底盖这种质料因判断。

因此对于可能存在修复嫁接等情况的推测判断,严格意义上属于真假判断。

也就是说,对于T头有问题而其他部位没问题的球拍,要指明问题。T头属于五要素之一,鉴定T头属于鉴定的基本能力。

对于修复拍是否属于鉴定范畴的诡辩不是看不出T头问题时寻求合理性解释的借口。
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 楼主| 发表于 2023-6-30 15:35:31 来自中羽APP | 只看该作者
系统升级自动 发表于 2023-06-30 15:29
忒修斯之船(The Ship of Theseus),最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?

亚里士多德认为可以用描述物体的四因说解决这个问题。构成材料是质料因,物质的设计和形式是形式因,形式因决定了物体是什么。基于形式因,忒修斯之船还是原来的船,因为虽然材料变了,但船的设计——形式因——没有变。
事物的目的决定了其目的因。忒修斯之船的目的在神话中是装载和运输,在现实中的目的是证明和纪念忒修斯,虽然材料变了,但目的没有变。

同理,衡量一把球拍是否属于正品,也要从多方面入手,而不是仅仅根据锥盖、中杆、底盖这种质料因判断。

因此对于可能存在修复嫁接等情况的推测判断,严格意义上属于真假判断。

也就是说,对于T头有问题而其他部位没问题的球拍,要指明问题。T头属于五要素之一,鉴定T头属于鉴定的基本能力。

对于修复拍是否属于鉴定范畴的诡辩不是看不出T头问题时寻求合理性解释的借口。

最后一句可谓画龙点睛之笔
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发表于 2023-6-30 15:47:00 来自中羽APP | 只看该作者
系统升级自动 发表于 2023-06-30 15:29
忒修斯之船(The Ship of Theseus),最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?

亚里士多德认为可以用描述物体的四因说解决这个问题。构成材料是质料因,物质的设计和形式是形式因,形式因决定了物体是什么。基于形式因,忒修斯之船还是原来的船,因为虽然材料变了,但船的设计——形式因——没有变。
事物的目的决定了其目的因。忒修斯之船的目的在神话中是装载和运输,在现实中的目的是证明和纪念忒修斯,虽然材料变了,但目的没有变。

同理,衡量一把球拍是否属于正品,也要从多方面入手,而不是仅仅根据锥盖、中杆、底盖这种质料因判断。

因此对于可能存在修复嫁接等情况的推测判断,严格意义上属于真假判断。

也就是说,对于T头有问题而其他部位没问题的球拍,要指明问题。T头属于五要素之一,鉴定T头属于鉴定的基本能力。

对于修复拍是否属于鉴定范畴的诡辩不是看不出T头问题时寻求合理性解释的借口。

忒修斯之船

我昨天一直想说这个词,愣是没想起来。真是一语惊醒梦中人
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7
发表于 2023-6-30 15:55:58 来自中羽APP | 只看该作者
系统升级自动 发表于 2023-06-30 15:29
忒修斯之船(The Ship of Theseus),最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?

亚里士多德认为可以用描述物体的四因说解决这个问题。构成材料是质料因,物质的设计和形式是形式因,形式因决定了物体是什么。基于形式因,忒修斯之船还是原来的船,因为虽然材料变了,但船的设计——形式因——没有变。
事物的目的决定了其目的因。忒修斯之船的目的在神话中是装载和运输,在现实中的目的是证明和纪念忒修斯,虽然材料变了,但目的没有变。

同理,衡量一把球拍是否属于正品,也要从多方面入手,而不是仅仅根据锥盖、中杆、底盖这种质料因判断。

因此对于可能存在修复嫁接等情况的推测判断,严格意义上属于真假判断。

也就是说,对于T头有问题而其他部位没问题的球拍,要指明问题。T头属于五要素之一,鉴定T头属于鉴定的基本能力。

对于修复拍是否属于鉴定范畴的诡辩不是看不出T头问题时寻求合理性解释的借口。

深刻的,帮顶
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8
发表于 2023-6-30 15:56:11 来自中羽APP | 只看该作者
其实看漏,看不出来,没能力看都不是问题,不会可以学,大佬不是天生就是大佬的。
我个人比较反感的是,前排抢沙发,水贴,乱评来误导大家的人,不是有能力的大佬都有时间看每一把拍子的,如果只有几个人看,且都没有正确评判的情况下,帖子沉了,可能就会给他人造成损失。
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 楼主| 发表于 2023-6-30 16:08:20 来自中羽APP | 只看该作者
Tonykingdoms 发表于 2023-06-30 15:56
其实看漏,看不出来,没能力看都不是问题,不会可以学,大佬不是天生就是大佬的。
我个人比较反感的是,前排抢沙发,水贴,乱评来误导大家的人,不是有能力的大佬都有时间看每一把拍子的,如果只有几个人看,且都没有正确评判的情况下,帖子沉了,可能就会给他人造成损失。

这也是为什么我一定要第一时间出现在鉴定贴前排的原因
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发表于 2023-6-30 16:51:35 来自中羽APP | 只看该作者
其实很简单的一个换位思考
让那些认为“修复拍”也是正品球拍的人
用原装正品的价格买一支修复拍
看看他们拿到手得知是修复拍之后
究竟是一脸便秘的猪肝色
还是一脸慈祥的姨母笑就行了
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 楼主| 发表于 2023-6-30 17:25:54 来自中羽APP | 只看该作者
Atoming 发表于 2023-06-30 16:51
其实很简单的一个换位思考
让那些认为“修复拍”也是正品球拍的人
用原装正品的价格买一支修复拍
看看他们拿到手得知是修复拍之后
究竟是一脸便秘的猪肝色
还是一脸慈祥的姨母笑就行了

角度刁钻但不失为一种好方法
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12
发表于 2023-6-30 18:20:16 来自中羽APP | 只看该作者
Atoming 发表于 2023-06-30 16:51
其实很简单的一个换位思考
让那些认为“修复拍”也是正品球拍的人
用原装正品的价格买一支修复拍
看看他们拿到手得知是修复拍之后
究竟是一脸便秘的猪肝色
还是一脸慈祥的姨母笑就行了

让他们换位思考,我觉得你是在为难人
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发表于 2023-6-30 18:25:10 来自中羽APP | 只看该作者
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发表于 2023-6-30 19:33:19 来自中羽APP | 只看该作者
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发表于 2023-6-30 19:38:48 来自中羽APP | 只看该作者
都跟小孩一样,这种事情还扯来扯去,逮住一句话抬杠,硬要纠正别人。个别几个所谓鉴定大佬发言也是装的不行,一副必须以我为准的样子。
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发表于 2023-6-30 19:40:57 来自中羽APP | 只看该作者
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发表于 2023-6-30 19:44:11 来自中羽APP | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2023-6-30 22:27:13 来自中羽APP | 只看该作者
SsRs沧海横流 发表于 2023-06-30 19:38
都跟小孩一样,这种事情还扯来扯去,逮住一句话抬杠,硬要纠正别人。个别几个所谓鉴定大佬发言也是装的不行,一副必须以我为准的样子。

很抱歉,你会这么觉得是因为你对于鉴定的理解和我们不在一个层面,如果你真的能像我们认真去研究鉴定,你会发现其实我们说的正是目前鉴定存在的痛点。还有一点就是我们这是属于正常讨论范畴,我的标题就叫探讨,不知道阁下为什么会觉得我很装呢?
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19
发表于 2023-6-30 23:21:03 来自中羽APP | 只看该作者
SsRs沧海横流 发表于 2023-06-30 19:38
都跟小孩一样,这种事情还扯来扯去,逮住一句话抬杠,硬要纠正别人。个别几个所谓鉴定大佬发言也是装的不行,一副必须以我为准的样子。


你算又是什么呢,就你人间独醒是吧,你又了解多少呢,人家大佬们讲道理的讲道理、提建议,就你自己在这理中客对人说三道四是吧,阁下哪位?本人在鉴定区学习平时逛时也没见过你啊,现在跑来凑什么热闹,看倒是你自己在这装起来了
本帖最后由 Ayase 于 2023-6-30 23:22 编辑
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20
发表于 2023-6-30 23:28:39 来自中羽APP | 只看该作者
SsRs沧海横流 发表于 2023-06-30 19:38
都跟小孩一样,这种事情还扯来扯去,逮住一句话抬杠,硬要纠正别人。个别几个所谓鉴定大佬发言也是装的不行,一副必须以我为准的样子。


什么叫抬杠?硬要纠正别人?别人不严谨不对的不纠正等着害别人(买家)损失?
本帖最后由 〖野猪佩奇〗 于 2023-6-30 23:29 编辑
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