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楼主: 仁者无敌咯

发力集中&发力不集中

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 楼主| 发表于 2024-1-2 16:44:52 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-01-02 16:38
我觉得集中是3级只加速2级,2级只加速1级,1级只加速卫星

不集中的话,3级同时加速12级

就像房地产追求的’高周转不压货’一样:拿了地,快开工,快销售,快速回笼资金后再投资下一个项目。


现在的火箭模式只能层层加速每一个上层部分。
除非空中接入火箭,比如说先用1级火箭,加速到一定高度,然后分离,再用另2级火箭在空中接入,再继续加速,但是这个技术极其之难了
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发表于 2024-1-2 16:47:27 | 显示全部楼层
仁者无敌咯 发表于 2024-1-2 16:44
现在的火箭模式只能层层加速每一个上层部分。
除非空中接入火箭,比如说先用1级火箭,加速到一定高度 ...

是的

但是集中发力挥拍的话,大臂被加速往前的时候,并没有加速小臂,甚至小臂再往后退
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 楼主| 发表于 2024-1-2 17:00:39 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-01-02 16:47
是的

但是集中发力挥拍的话,大臂被加速往前的时候,并没有加速小臂,甚至小臂再往后退


小臂可以有两种情况,主动后退或者被动后退
被动是因为大臂前进,所以小臂相对之下就退后了。
小臂前进的时候,还是在大臂提供的速度基础上移动的。
主动后退就相当于起跳跳杀时,起跳瞬间,躯干向右扭转进行蓄力一样,只不过小臂进行这个过程可能会稍微晚一点点。
主动后退占比越高,肱三头肌、肩胛下肌之类的挥动小臂的肌群,能够发力的空间也越大,也就是所谓的“抡圆了杀球”,和“挤着杀球”不同的地方。
就像傅海峰的杀球和吴蔚升的杀球有点不一样
本帖最后由 仁者无敌咯 于 2024-1-2 17:04 编辑
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发表于 2024-1-2 17:00:52 来自中羽APP | 显示全部楼层
所以我不是火箭
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发表于 2024-1-2 17:03:06 | 显示全部楼层
仁者无敌咯 发表于 2024-1-2 17:00
小臂可以有两种情况,主动后退或者被动后退
被动是因为大臂前进,所以小臂相对之下就退后了。
小臂前进的 ...

是吧,所以集中发力的话,3级火箭居然只加速2级,1级居然倒着飞
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 楼主| 发表于 2024-1-2 17:05:21 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-01-02 17:03
是吧,所以集中发力的话,3级火箭居然只加速2级,1级居然倒着飞

我又重新编辑了一下,我刚刚讲的有点片面
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发表于 2024-1-2 17:11:28 | 显示全部楼层
仁者无敌咯 发表于 2024-1-2 17:05
我又重新编辑了一下,我刚刚讲的有点片面

嗯嗯,应该和我理解一致

然后不集中的话,才是3级 同时加速 2级和1级,导致分散了,动能同时用来驱动小臂和拍子,这样也没法集中动能在拍子上了
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 楼主| 发表于 2024-1-2 17:14:17 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-01-02 17:03
是吧,所以集中发力的话,3级火箭居然只加速2级,1级居然倒着飞

怎么说呢,又有点像“双摆”这个模型,1号杆摆动时,2号杆可能会因为科式力的作用而后摆,大臂和小臂在挥动时的状态就有点像中间有肌肉的双摆
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 楼主| 发表于 2024-1-2 17:18:58 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-01-02 17:11
嗯嗯,应该和我理解一致

然后不集中的话,才是3级 同时加速 2级和1级,导致分散了,动能同时用来驱动小臂和拍子,这样也没法集中动能在拍子上了

其实一般确实是一级同时驱动123级+卫星,因为只有3级火箭是直接和卫星接触的,
12级火箭得通过加速他们一个整体才能加速到卫星,没法虚空向卫星加速。
     相对于刚刚提到的顶级技术:空中分别加速,肯定是有损耗的,但是这也是结构所限制的,必须付出的成本
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发表于 2024-1-2 17:23:37 | 显示全部楼层
仁者无敌咯 发表于 2024-1-2 17:18
其实一般确实是一级同时驱动123级+卫星,因为只有3级火箭是直接和卫星接触的,
12级火箭得通过加速他们一 ...

所以火箭比喻不太好

集中的话:大臂应该只加速小臂,球拍甚至往后跑(还没有加速)
不集中:   大臂同时加速小臂和球拍了,贪多嚼不烂,房地产同时开工建几个项目,结果都烂尾
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 楼主| 发表于 2024-1-2 17:33:23 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-01-02 17:23
所以火箭比喻不太好

集中的话:大臂应该只加速小臂,球拍甚至往后跑(还没有加速)
不集中:   大臂同时加速小臂和球拍了,贪多嚼不烂,房地产同时开工建几个项目,结果都烂尾


火箭和挥拍时身体的动能传输其实是非常相似的,每一个下层都在承接更下层的动能并出力驱动着所有的上层。
这种身体运动轨迹已经是几乎最集中能量的了。不能将原力驱动和机械结构驱动相比较。那样肯定是比不过的
小臂往后倒是因为科氏力的作用或者是主动蓄力,还没加速只是时机延后了,就像下肢加速骨盆的时候,肩部还没有被加速,也是等下一个时机才被加速
本帖最后由 仁者无敌咯 于 2024-1-2 17:35 编辑
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发表于 2024-1-2 18:21:52 | 显示全部楼层
仁者无敌咯 发表于 2024-1-2 17:33
火箭和挥拍时身体的动能传输其实是非常相似的,每一个下层都在承接更下层的动能并出力驱动着所有的上层 ...
小臂往后倒是因为科氏力的作用或者是主动蓄力,还没加速只是时机延后了,就像下肢加速骨盆的时候,肩部还没有被加速,也是等下一个时机才被加速
应该是惯性力

但卫星可不会往后倒,这是因为对卫星而言,重点不是那每秒几公里的速度,而是几百公里的高度,高了以后没有大气阻力,引力也更小
本帖最后由 wanglin406 于 2024-1-2 18:34 编辑
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 楼主| 发表于 2024-1-2 18:58:51 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-01-02 18:21
应该是惯性力

但卫星可不会往后倒,这是因为对卫星而言,重点不是那每秒几公里的速度,而是几百公里的高度,高了以后没有大气阻力,引力也更小
本帖最后由 wanglin406 于 2024-1-2 18:34 编辑

科式力也是惯性力
挥拍运动和分级火箭发射的底层逻辑是很相近的,都是一层层的承接动能和提供加速度。
全身基本都是这样的,向左转动骨盆,那么躯干就相对向右转动了,向左转动,脊椎肩部就相对向右转动了
甚至转动肩部时大臂会相对向后移动,
不过这些过程进行的时间、移动的距离都非常短,相较于小臂的移动太不明显了
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发表于 2024-1-7 11:57:59 | 显示全部楼层
讨论一下还挺有启发的
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发表于 2024-1-10 02:06:52 | 显示全部楼层
放松的多,就集中了
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发表于 2024-3-10 18:21:49 | 显示全部楼层

楼主搞错概念了,你讨论的是“力传导”,不是“集中发力”。
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发表于 2024-3-10 20:52:21 来自中羽APP | 显示全部楼层
逐级发力,同时制动,自然就发力集中了。
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发表于 2024-3-11 13:55:44 来自中羽APP | 显示全部楼层
我也觉得俩大佬辩论的像是力传导过程,而非集中发力
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发表于 2024-3-28 11:45:28 来自中羽APP | 显示全部楼层
看看这个图,击球时拍头达到速度最高。而其他环节同时到最低。同时到最低就是发力集中,不同时就是不集中。
1711597350113.jpg
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