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谌龙与李宗伟:两位同档次的超一流选手、天王级人物

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 楼主| 发表于 2022-1-11 11:50:53 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
声明:原创文章发自中羽在线,转载请保留出处和作者!
最近有关谌龙李宗伟的讨论似乎又多了起来,我感觉也是时候整理一下自己的观点了。

我发现有关这些顶尖球星的争论总是很多很混乱,甚至没有清晰的条理与逻辑,但其实对球员进行评价,并没有那么复杂,无非就是两个维度:第一个是成绩,第二个是实力。

但经常会有人将这二者混为一谈,比如在讨论成绩的时候又说到实力,或者将成绩作为唯一的标准,来评判出绝对的实力高低。结果就是,有关球星的讨论无法在一条清晰的轨道上进行。

下面我就以谌龙和李宗伟为例,来说一下我对球星的评价方法。正如标题所说,在我看来,谌龙与李宗伟是两位同档次的超一流选手,并且都是天王级人物。

我说他们是超一流选手,这是从实力的维度对他们进行评价;我说他们是天王级人物,这是从成绩的维度对他们进行评价。

先说实力,为何说他们都是超一流选手呢?先说李宗伟,因为他能够稳压同时代的一流选手,我们来看看交手记录:李宗伟19-3盖德,13-4鲍春来,11-2陈金。可以看出,这些我们眼中的一流选手,对李宗伟几乎都是一胜难求,那么,李宗伟自然具备超一流的实力。

超一流,可是一种罕有的存在,能够压制同时代绝大多数的选手,而李宗伟在伦敦周期仅打不过林丹一人。作为超一流的天花板,林丹对一流选手的压制,自然比李宗伟更加强势:

交手记录林丹18-5陶菲克,19-3盖德,14-5陈金,17-4李炫一,21-7鲍春来。就连作为超一流的李宗伟,交手记录也以12-29大幅落后林丹。



那么,谌龙为什么也是超一流呢?由于谌龙的巅峰期在里约,而里约的一流选手较少,或者未成长起来,所以无法通过对一流选手的压制情况来论证他的超一流实力,但我们可以通过他与李宗伟的交手情况来间接论证:

11至12年,李宗伟处于巅峰,而谌龙是准巅峰,交手记录谌龙4-6李宗伟,双方四六开。

13至16年,谌龙处于巅峰,而李宗伟是准巅峰,交手记录谌龙8-6李宗伟,双方六四开。

由此可见,谌龙与李宗伟都经历过双方的巅峰与准巅峰时期,并且交手都是四六/六四开。据此推断,如果他们同在巅峰,交手应该会接近五五开。也就是说,谌龙与李宗伟是同档次的球员,巅峰实力接近五五开。那么,既然巅峰李宗伟是超一流,巅峰谌龙自然也是超一流了。

先前有人认为巅峰谌龙实力远不如巅峰李宗伟,他打赢的只是下滑的李宗伟。这个说法有待商榷。首先,里约周期,谌龙打赢的确实是已经年过三十,状态不比伦敦周期的李宗伟,这是事实。

然而这并不能说明巅峰谌龙对战巅峰李宗伟就没有胜算,毕竟他11年就能3-4峰值的李宗伟,与对手接近四六开,也是当年除林丹以外,唯一一个能战胜李宗伟的人。谌龙未到最巅峰就能硬杠峰值的李宗伟,又怎么能说他的实力远不如巅峰李宗伟呢?

但反过来,我也不觉得巅峰谌龙的实力在巅峰李宗伟之上。虽说11年就接近四六开,但当年谌龙赢的毕竟是下半年的李宗伟,而李宗伟的最佳状态在上半年,截至世锦赛前仅输了一场球。到下半年,由于续航力下降,他的状态实际上已经下滑了。

有人总觉得谌龙三次大赛均2-0战胜李宗伟,说他的实力不比李宗伟强实在说不过去。但谌龙打败的,确实并非最巅峰的李宗伟。谌龙里约周期三次大赛2-0李宗伟,只能证明他的实力比里约周期的李宗伟强,但无法证明他的实力比伦敦周期的李宗伟也更强,这里要注意控制变量。

这个事情,其实并不应该这么难接受。我们再来对比一下林丹VS安赛龙的情况,应该就会豁然开朗了:

16奥运铜牌赛,安赛龙战胜33岁林丹。
17世锦赛决赛,安赛龙战胜34岁林丹。

这个与谌龙VS李宗伟的情况何其相似:

15世锦赛决赛,谌龙战胜33岁李宗伟。
16奥运会决赛,谌龙战胜34岁李宗伟。

如果据此能得出巅峰谌龙强于巅峰李宗伟,那么根据上面的情况,同样也能得出巅峰安赛龙强于巅峰林丹,而且据大家的说法,16、17年的安赛龙还不是最强的,去年的安赛龙才是最强的,那么…

有人说,安赛龙战胜的并不是巅峰林丹啊,林丹都33、34岁了,状态大不如前了。那么同理,谌龙战胜的也是33、34岁的李宗伟啊,状态同样不如以前了。虽说李宗伟是大器晚成,但到33、34岁,也确实老了,更何况李宗伟的身体素质还不如林丹呢,到了这年纪,林丹尚且英雄迟暮,李宗伟又岂能宝刀未老?

综合以上,我得出的结论是:

谌龙与李宗伟是同档次的超一流选手,论巅峰期的综合实力,两人相当接近。

论整体的稳定性,李宗伟要好一些;论单场球的稳定性,谌龙要好一些,这是由他们的不同打法决定的:

谌龙是防守打法,多拍稳定性强,但有时容易爆冷。
李宗伟是进攻打法,不容易爆冷,但失误相对偏高。

说到峰值,我认为11年的李宗伟可能略高于15年的谌龙,但两人的峰值绝对在同一档次,不存在谁碾压谁的情况。有人可能认为谌龙的峰值更高,这个我也能理解,毕竟二人最巅峰期又没有真正交过手,都是猜测而已,允许各抒己见。

下面再来说说成绩:

谌龙:奥运金银铜+世锦赛2金+高级公开赛23冠;
李宗伟:奥运3银+世锦赛3银+高级公开赛54冠。

两人成绩都是天王级别,总体而言,我认为谌龙优于李宗伟,但不存在碾压一说,二人一个是大满贯得主,另一个是公开赛霸主,更多是各有千秋。

如果单比一个大赛冠军与一个公开赛冠军,那么前者肯定碾压后者,但李宗伟的高级公开赛冠军有足足54个,这是历史级别的。更何况他还有6块世界大赛银牌在手,这也是不容轻视的厚度。

我认为,李宗伟的整体成绩要优于大赛一冠王,介于大赛一冠王与大赛二冠王(非大满贯得主)之间,大致与现在的桃田贤斗差不多。当然了,这只是我的一家之见。

有关谌龙与李宗伟成绩、实力的问题就说到这儿,最后我再简单点评一下有关他们二人的争论:

长期以来,由于种种原因,李宗伟的人气一直居高不下,甚至获得了与林丹一样高的评价,无论是成绩还是实力均是如此,这导致很多人在没有经过自己思考和对数据进行研究的情况下,就人云亦云地说李宗伟成绩盖过谌龙,实力也非谌龙可比,等等,甚至存在过分贬低谌龙的情况。

这一现象,自然引起了很多人的不满。前段时间,接近33岁高龄的谌龙带伤出战东京,拿下奥运会银牌,这一表现让他获得了与当年里约奥运的李宗伟一样高的评价,瞬间圈粉无数,人气急剧飙升。这时候,开始有很多人纷纷说,谌龙无论是成绩还是实力均在李宗伟之上,但同样存在过分贬低李宗伟,矫枉过正的情况。

争论就是由此形成的。我认为,对于李宗伟的成绩与实力,还是要有更多自己的思考。而谌龙,我相信随着时间的推移,未来他得到的评价一定会越来越高。大浪淘沙去伪存真,凭借着非凡的成绩,未来他的历史地位也一定会固若金汤。但我同样相信,李宗伟不会轻易被历史遗忘。
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 楼主| 发表于 2023-9-13 00:00:33 来自中羽APP | 只看该作者
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359
发表于 2023-3-17 13:08:52 来自中羽APP | 只看该作者
除了成绩换算不了(荣誉李宗伟低于谌龙,无可厚非,但成绩是没法换算的,各有千秋),别的都所见略同,感觉自己异地登录,还写了一篇如此优秀的文章,挺你
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358
发表于 2022-5-19 17:56:54 来自中羽APP | 只看该作者
JustDo1t 发表于 2022-01-11 15:52
假如李是中国人,当时他都进不了国家队,他那身高直接被pass

不止身高,练球晚,早期成绩一般,赶上国羽黄金一代,可能又是一个魏楠,在国家一队都待不下去要么早早退役,要么去港队。
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357
发表于 2022-5-9 09:31:28 来自中羽APP | 只看该作者
我看到的更多的到是贬低李宗伟大赛无冠
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356
发表于 2022-3-22 17:15:23 | 只看该作者
有个评价新世纪男单的帖子说的不错,林丹是强超一流,男单天花板。谌龙李宗伟陶菲克是标准超一流。
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355
发表于 2022-2-4 15:18:13 来自中羽APP | 只看该作者
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354
发表于 2022-2-4 14:28:05 来自中羽APP | 只看该作者
龙行九翼 发表于 2022-01-11 14:05
笑看路过,假如谌龙是马来西亚人,能打出李宗伟的成绩吗?客观看答案很明显。李总教头早就说过李宗伟要是在中国,早就是冠军了!

蹭一个团体赛冠军是吧
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353
发表于 2022-1-31 18:14:40 来自中羽APP | 只看该作者
效果好想试试
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352
发表于 2022-1-26 14:51:08 来自中羽APP | 只看该作者
为什么国人总是难以承认谌龙的强大呢?总是盲目
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351
发表于 2022-1-17 09:37:59 来自中羽APP | 只看该作者
无冕之王lcw
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350
发表于 2022-1-15 22:43:02 来自中羽APP | 只看该作者
艾子涵 发表于 2022-01-15 12:46
林丹类似于马龙,双圈大满贯
谌龙类似于张继科,差一枚金牌就双圈,大赛成绩很好,属于大赛型选手
李宗伟类似于许昕的单打水平,大赛成绩一般,公开赛冠军一堆

只论成就,谌龙比张继科好……张继科是三大赛五连冠出名
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349
发表于 2022-1-15 19:48:14 来自中羽APP | 只看该作者
龙哥才是yyds
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348
发表于 2022-1-15 13:36:39 来自中羽APP | 只看该作者
谌龙不是天王,是磨王
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347
发表于 2022-1-15 12:46:20 来自中羽APP | 只看该作者
林丹类似于马龙,双圈大满贯
谌龙类似于张继科,差一枚金牌就双圈,大赛成绩很好,属于大赛型选手
李宗伟类似于许昕的单打水平,大赛成绩一般,公开赛冠军一堆
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346
发表于 2022-1-14 11:14:36 来自中羽APP | 只看该作者
球圣李宗伟 发表于 2022-01-11 20:16
11/12年,李宗伟对林丹正式比赛2胜6负,账面胜率才25%。

他如果在中国队就有把握稳赢林丹?他如果在中国队,能把交手拉成4比4平就不错了

很有可能,不过大赛一旦赢了一次之后就完全不一样了。就像今年奥运会王懿律黄东萍一样,赛前没人不看好郑思维黄雅琼,结果被二连败
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345
发表于 2022-1-14 10:42:29 来自中羽APP | 只看该作者
花海 发表于 2022-01-11 16:07
安赛龙是真的克大赛的林丹,奥运会,世锦赛都赢了林丹,恐怖的存在

你看看16年奥运会铜牌战。林丹压根就不想要铜牌
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344
发表于 2022-1-13 20:05:08 来自中羽APP | 只看该作者
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343
发表于 2022-1-13 19:16:13 来自中羽APP | 只看该作者
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342
发表于 2022-1-13 18:38:39 来自中羽APP | 只看该作者
mkmfcm 发表于 2022-01-11 12:36
本帖最后由 mkmfcm 于 2022-1-11 12:38 编辑



说这话的时候除了05年那个有争议的世界杯,甚至一个单项世界冠军都没有,只有连续两届大赛掉链子被骂惨了。其实李宗伟10-12年这段时间的处境和林丹0405年的处境几乎一模一样,世界第一的公开赛之王,不一样的是林丹捅破了世界冠军的那层窗户纸而李宗伟没有

主要是林丹在国内不出去比赛都能五黑训练   李宗伟只能去网吧训练  家里没那条件啊   家里能五黑   去什么网吧
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341
发表于 2022-1-13 16:27:42 | 只看该作者
很中肯
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