讨论一下李宁中底

拉玛

人生第一双球鞋音爆2020 现在现役9200和9200二代 对比穿过的音爆还有战戟一代二代 让我对李宁球鞋一直无感 总感觉发肉 不过差生文具多的说法也没错 步伐好应该都一样
关于缓震材料 拆解之后的的确确是看得到的
前掌薄薄一层用手捏 像橡胶一样的手感
后掌的就是像那种泡沫垫的手感 但是要硬不少
缓震材料真的有那么高端吗

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yuanoon

莫名其妙进了楼上39楼 @NaixianG 的黑名单，你给我一个回复然后把我拉进黑名单让我没法回复你干什么晕。。。大家不都在和谐交流？我真的没有踩谁或者挑事的意思呀。
没研究过赛车，再好的羽毛球鞋即便是专业选手在世界级比赛场地的室内，遇到水渍或者什么闪失等也会滑到，而越野跑环境不仅环境恶劣还没办法做到场外的悉心救护，选手面对大自然的挑战一旦出了闪失是致命的。什么横向、侧向摩擦还有支撑功能等越野跑鞋一个都不能马虎（不仅是受伤还会致命）所以那羽球鞋这种金贵的室内鞋去对比户外越野跑鞋的防滑耐磨支撑就纯属碰瓷。。。另外，专业路跑鞋的问题现在更多被诟病的是一些款式鞋面的耐久（太轻薄了相对不耐穿和破损也容易起皱）这点羽球鞋没问题，毕竟羽球鞋那么厚重紧致的鞋面部分区域甚至还要参与与地面的摩擦。。。
https://www.bilibili.com/video/B ... ommend_more_video.0  （B站号：BV1aK41157UE）
附一位世界级跑者（西班牙国家队队员）的越野跑片段，其中的配速比很多大众严肃跑者的路跑速度还快。。。这种环境这种速度，你认为越野跑鞋的耐磨防滑还有支撑在客观上会比一款室内运动鞋差？

NaixianG

yuanoon 发表于 2022-04-11 21:34
越野鞋面对严苛的环境具有的耐磨性和羽球鞋在羽毛球场地（大多还是室内）的耐磨性谁高谁低不用研究都知道啦。
没有踩谁的意思哟。只是感觉中底这个话题挺有意思，之前在几个运动领域横跳下，想分享下看法。如果羽毛球的业界龙头都是这个水平，那是不是能多少证明这个运动的球鞋确实没有什么投入研发了呀？

跑鞋滚动摩擦，羽毛球鞋鞋底滚动摩擦，侧面滑动摩擦，希望你明白，我没有鞋底磨穿的羽毛球鞋，也没有侧面磨开的跑鞋，术业有专攻，这两个就不是一起比较的，那么按照你的说法，都是塞车，适合越野的高扭矩引擎是不是把适合跑场地的高功率引擎吊着打？

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随风而去xjH

体重180实测，锋影pro4缓震很够用，音爆op只能说基本够用，而且好像音爆op货号是AYZ,比AYA低一个档次

manku

拉玛 发表于 2022-04-12 10:05
那可能是我水平问题 战戟给我感觉就是肉 缓震肯定没的说  

业余打球，龙骨木地板+地胶这种场地太少了，长期的膝盖磨损最伤人，不是追求极致的移动速度对抗超强，没必要牺牲缓震去选择如超轻之类的鞋子。

我之前主要穿胜利的，缓震的确不行，即使换高弹鞋垫，反馈感会不稳也不直接。

现在主穿战戟和贴地飞行，如果是龙骨木地板+地胶的，就穿贴地，差一点的就战戟

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拉玛

manku 发表于 2022-04-12 10:03
战戟3，并不是那么拉胯，侧向强度可能差些，缓震是真天花板，我自用两双，介绍朋友买了不下5双了，评价都是极好

那可能是我水平问题 战戟给我感觉就是肉 缓震肯定没的说

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manku

拉玛 发表于 2022-04-11 16:44
个人见解啊 像战戟全掌bèng(四雷) 实际穿起来很拉胯 像云霆还是雷霆那样塞进去一小块相当合适 羽毛球鞋最主要的还是包裹性

战戟3，并不是那么拉胯，侧向强度可能差些，缓震是真天花板，我自用两双，介绍朋友买了不下5双了，评价都是极好

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manku

憤怒dê西瓜 发表于 2022-04-11 16:21
      在2015年阿迪达斯公司BOOST科技正式上市之后，球鞋中底科技就迎来了一个大爆发时代，为了在这项军备竞赛中不落下风，各大运动品牌都使出浑身解数打造自身的品牌科技，也形成了以为TPU和PEBAX为主的两大阵营。中底科技的研发井喷在NIKE“Breaking 2”计划实现时达到了顶峰，而李宁根据PEBAX发泡研发的“bèng(四雷)”科技就在这个大时代环境下孕育而生。其实最先采用“bèng(四雷)”材质的鞋款是2018年底上市的李宁韦德之道7，但当时并未大规模宣传，只是称之为神秘材料。在得到良好的市场反馈后，李宁于2019年掀掉了这层神秘面纱，先后在李宁飞电/天马跑鞋、驭帅13篮球鞋和韦德之道8篮球鞋这些顶级鞋款上广泛使用“bèng(四雷)”科技。
      2020年6月，相对于当时市场上大部分羽毛球鞋款还采用落后老旧EVA中底，李宁羽毛球早已完成了从EVA搭配前B后C---李宁云---DRIVE FOAM--LIGHT FOAM---bèng(四雷)的四级跳。李宁bèng(四雷)轻弹科技平台是以PEBAX为原材料，它是一款极高性能热塑性聚合物，在反复弯曲过程中，PEBAX弹性体可以提供极其高效能量回收，回弹率高达80%，相比于EVA材料，它更为轻质且回弹性更强，但成本却高出不少。李宁bèng(四雷)用的不是整体发泡的PEBAX，它用的是颗粒发泡的PEBAX，抗变形能力更强，经过长时间的压缩，基本可以做到不变形，这样就等于跑马拉松的时候，前半程和后半程穿着的感受是一样的，不会造成能量多余的损耗。

     而当第一双使用bèng(四雷)科技的羽毛球鞋“战戟”面市时，同样再次引发了业内广泛关注，就连平时鲜对羽毛球鞋有所讨论的专业球鞋论坛虎扑，都对战戟进行了热烈的讨论，相关链接：https://bbs.hupu.com/34579510.html。在战戟尚未在中羽得到认可的时候，战戟的销量80%来自篮球鞋爱好者，因为在他们看来以相对便宜很多的价格可以购买到材料稀缺、良品率低的PEBAX科技球鞋实属机会难得，这应该是唯一一双能在以篮球鞋为主论坛上激发那么强烈热度的羽毛球鞋款了。

https://v.youku.com/v_show/id_XMTQzODkyOTgxMg==.html?sharekey=a491fcc53887a7a9eda73a0e6e503a912
简单从材料上做个对比，最常用的中底材料叫EVA（Ethylene Vinyl Acetate Copolymer：乙烯-乙酸乙烯共聚物）树脂共混发泡制品，回弹性37%左右。阿迪达斯boost使用的E-TPU是国际化工巨头之一 BASF 的产品，原名Infinergy® ，回弹性在 55%。李宁云则是通过化学键将EVA、橡胶等四种不同物性的高分子材料聚合成的减震材料。Expanded Pebax 是另一家化工巨头Arkema的产品，回弹性在75%，而且要比EVA轻50% ,比Boost也要轻，这就是李宁叫bèng(四雷)。
  

去过ADIDAS专卖店的朋友一定会见到过有个BOOST与EVA脚感对比的体验装置，如果无法想象EVA是有多落后，可以去站上去感受一下。其实关于球鞋中底可以说的东西还有很多，各大社交媒体上都能找到介绍，我就不在这里班门弄斧了，有兴趣的朋友可以看看这个视频http://t.cn/A626ZJUN，知识点蛮多，对于了解球鞋中底科技有挺大帮助。
  

这叫硬核碾压

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yuanoon

拉玛 发表于 2022-4-11 21:43
只是个人一个水平不怎么样的业余爱好者的观点 李宁就是噱头大于实战 用最好的材料做最烂的鞋 因为我第一 ...

我们不是主要讨论中底吗？战戟系列球鞋那种密度的beng和用量根本不能说明什么，这点用量提高了大家的期望还不如以前的“前B后C”踏实。部分球友有脚感的失望是正常的。至于其他方面，比如鞋楦的贴合或者鞋面的用料也影响脚感，只能说明李宁还有胜利都在目前的市场下，只能维持经典鞋型设计的改良罢了。

拉玛

yuanoon 发表于 2022-04-11 21:44
nike厚底碳板跑鞋诞生之前，所有人都以为以boost为基础的薄底轻量鞋是长跑的答案。而且动力垫只能算中底着整个材料填充的一部分（类比亚瑟士GEL凝胶或者nike的气垫），严格来说和李宁的beng或者nike的zoomX或者亚瑟士的FF+是两回事，yy甚至没法给他的中底主要材料命名。。。他的结构设计不知道有多天顶星能够维持这么多年不变。。。只能说明整个羽球鞋的发展都慢，你提到的结构设计和包裹很多都不是中底材料的事情了。包裹有鞋面织物和鞋楦决定，结构的设计也不止包括中底材料的本身。yy烂只能说明李宁在羽球方面的投入也不行。

所以现在粉胜利 9200一代二代完全把我征服

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yuanoon

拉玛 发表于 2022-4-11 21:15
我也穿过YY的鞋 也带动力垫啊 我个人感觉YY摆烂的原因就是他结构的设计和包裹性一流 把普通的EVA材料调教 ...

nike厚底碳板跑鞋诞生之前，所有人都以为以boost为基础的薄底轻量鞋是长跑的答案。而且动力垫只能算中底着整个材料填充的一部分（类比亚瑟士GEL凝胶或者nike的气垫），严格来说和李宁的beng或者nike的zoomX或者亚瑟士的FF+是两回事，yy甚至没法给他的中底主要材料命名。。。他的结构设计不知道有多天顶星能够维持这么多年不变。。。只能说明整个羽球鞋的发展都慢，你提到的结构设计和包裹很多都不是中底材料的事情了。包裹有鞋面织物和鞋楦决定，结构的设计也不止包括中底材料的本身。yy烂只能说明李宁在羽球方面的投入也不行。

拉玛

yuanoon 发表于 2022-04-11 21:22
确实，拿他和大厂甚至亚瑟士美津浓比也不合适，他的规模体量太小，除了羽毛球其他领域基本没有像网球领域也是小众系。再加上这几年的摆烂后，李宁这种背后总公司体量这么大的国货巨头居然还不能压制他，只能说明李宁也是烂的可以，只是烂的方面不同。李宁的发展是粗放的，虽然有先进的科技应用和更新，但是其营销和产品分类等软实力方面真的够烂，鞋楦也没有诚心细分研究很掉路人缘。

只是个人一个水平不怎么样的业余爱好者的观点 李宁就是噱头大于实战 用最好的材料做最烂的鞋 因为我第一双羽毛球鞋 从这一双换到65x2 还是个中端鞋 我第一感觉是 哇我步伐能这么快 特别踏实 然后入的9200一个注重保护的鞋子 本想着是注重保护不会特别快 但是实际的感觉还是比这个音爆快 再后来就是399的战戟一代事件 那个鞋也是满怀期待 听说bèng(四雷)牛逼的不得了 结果到手就是没包裹 而且脚的姿势特别奇怪 穿完脚掌中间特别疼 不到一星期就给卖了 再入的9200二代之后彻底对李宁无感了

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yuanoon

NaixianG 发表于 2022-4-11 21:00
用越野跑来类比羽毛球太尬了，你随便穿着哪一款越野跑鞋去打上一个月对抗级别的羽毛球，不说脚会不会崴断 ...

越野鞋面对严苛的环境具有的耐磨性和羽球鞋在羽毛球场地（大多还是室内）的耐磨性谁高谁低不用研究都知道啦。
没有踩谁的意思哟。只是感觉中底这个话题挺有意思，之前在几个运动领域横跳下，想分享下看法。如果羽毛球的业界龙头都是这个水平，那是不是能多少证明这个运动的球鞋确实没有什么投入研发了呀？

雨落清晨

我是来看西瓜出警的

yuanoon

拉玛 发表于 2022-4-11 21:17
还有个个人猜测 看YY官方的宣传片 YY的工厂很小 在运动品牌里边 跟Nike 亚瑟士什么的比YY就是个小厂子 动 ...

确实，拿他和大厂甚至亚瑟士美津浓比也不合适，他的规模体量太小，除了羽毛球其他领域基本没有像网球领域也是小众系。再加上这几年的摆烂后，李宁这种背后总公司体量这么大的国货巨头居然还不能压制他，只能说明李宁也是烂的可以，只是烂的方面不同。李宁的发展是粗放的，虽然有先进的科技应用和更新，但是其营销和产品分类等软实力方面真的够烂，鞋楦也没有诚心细分研究很掉路人缘。

拉玛

yuanoon 发表于 2022-04-11 20:40
不用和其他运动比也行，y记5、6年前甚至10多年前的款式能在现在论坛业内奉为圭臬，同样是goat级别球鞋代言的球鞋，口碑一年比一年下滑，甚至还有像65z这种换个配色开个透气孔等迭代5年多的款式，如果不是鞋厂摆烂你只能这个论坛里的大部分人都恰了饭在黑动力垫plus这种所谓科技，yonex从来不给外界透露工艺改进和吸晴的地方，可能是超过nike阿迪还有他日本同行亚瑟士全球最保密的球鞋材料科技

还有个个人猜测 看YY官方的宣传片 YY的工厂很小 在运动品牌里边 跟Nike 亚瑟士什么的比YY就是个小厂子 动力垫应该也不是什么行业前沿的科技

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拉玛

yuanoon 发表于 2022-04-11 20:40
不用和其他运动比也行，y记5、6年前甚至10多年前的款式能在现在论坛业内奉为圭臬，同样是goat级别球鞋代言的球鞋，口碑一年比一年下滑，甚至还有像65z这种换个配色开个透气孔等迭代5年多的款式，如果不是鞋厂摆烂你只能这个论坛里的大部分人都恰了饭在黑动力垫plus这种所谓科技，yonex从来不给外界透露工艺改进和吸晴的地方，可能是超过nike阿迪还有他日本同行亚瑟士全球最保密的球鞋材料科技

我也穿过YY的鞋 也带动力垫啊 我个人感觉YY摆烂的原因就是他结构的设计和包裹性一流 把普通的EVA材料调教出最好的脚感 实际上脚就是比李宁舒服 但是不否认抗扭假碳板 也确实能体验出来 我的疑惑就是这么来的 李宁有那么多的噱头材料 但是脚感就是没有YY用好多年前的材料做出来的鞋实用

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NaixianG

yuanoon 发表于 2022-04-11 18:39
我也没忽视两个运动的区别呀，我上面几楼已经强调了羽球鞋的功能性决定了现在没法想跑步鞋那样舒适。
不过说到支撑，可以参考下各大厂的稳定支撑款或者越野鞋，支撑不比羽球鞋差。尤其是顶级越野鞋的运动多向性不比羽球鞋少，还要面对凹凸不平、湿滑塌陷甚至是难以在第一时间识别的路面和周遭的恶劣环境。再去看看越野跑赛事的配速，人家可不是徒步行走而是真的在高速跑步（1公里用时4分钟多，时速接近15km/h），危险性一点不少。
目前的情况就是羽球鞋的科技配置落伍了，虽说脚感这种东西不能单纯以科技配置来决定。不和其他运动对比，现在的羽球鞋的配置还是很多年前的经典款式不断小改来的，远没有其他运动领域来得轰轰烈烈。
最好的例证就是论坛、球友大多认为的好鞋都是上了一些年头的停产款，如SC6等，甚至还有08年的款式。这绝不是正常健康的升级发展。同样是轻量化的大趋势，其他运动的鞋各方面性能稳定提升，跑步的竞赛鞋甚至推着各大小赛事纪录向前走，怎么到了羽球鞋这就是不断牺牲支撑和缓震的尴尬局面了呢（某Y记品牌）？

本帖最后由 yuanoon 于 2022-4-11 18:42 编辑

用越野跑来类比羽毛球太尬了，你随便穿着哪一款越野跑鞋去打上一个月对抗级别的羽毛球，不说脚会不会崴断，鞋面和橡胶都给你磨没了，yy的鞋在五六年前确实不错，但现在确实是垃圾，不用拿出来踩羽毛球鞋

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yuanoon

拉玛 发表于 2022-04-11 20:20
羽毛球鞋可以跟篮球鞋网球鞋排球鞋来做对比 因为相对来说这都是技术动作复杂的运动 跟跑步对比实在不合适

不用和其他运动比也行，y记5、6年前甚至10多年前的款式能在现在论坛业内奉为圭臬，同样是goat级别球鞋代言的球鞋，口碑一年比一年下滑，甚至还有像65z这种换个配色开个透气孔等迭代5年多的款式，如果不是鞋厂摆烂你只能这个论坛里的大部分人都恰了饭在黑动力垫plus这种所谓科技，yonex从来不给外界透露工艺改进和吸晴的地方，可能是超过nike阿迪还有他日本同行亚瑟士全球最保密的球鞋材料科技

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拉玛

yuanoon 发表于 2022-04-11 18:39
我也没忽视两个运动的区别呀，我上面几楼已经强调了羽球鞋的功能性决定了现在没法想跑步鞋那样舒适。
不过说到支撑，可以参考下各大厂的稳定支撑款或者越野鞋，支撑不比羽球鞋差。尤其是顶级越野鞋的运动多向性不比羽球鞋少，还要面对凹凸不平、湿滑塌陷甚至是难以在第一时间识别的路面和周遭的恶劣环境。再去看看越野跑赛事的配速，人家可不是徒步行走而是真的在高速跑步（1公里用时4分钟多，时速接近15km/h），危险性一点不少。
目前的情况就是羽球鞋的科技配置落伍了，虽说脚感这种东西不能单纯以科技配置来决定。不和其他运动对比，现在的羽球鞋的配置还是很多年前的经典款式不断小改来的，远没有其他运动领域来得轰轰烈烈。
最好的例证就是论坛、球友大多认为的好鞋都是上了一些年头的停产款，如SC6等，甚至还有08年的款式。这绝不是正常健康的升级发展。同样是轻量化的大趋势，其他运动的鞋各方面性能稳定提升，跑步的竞赛鞋甚至推着各大小赛事纪录向前走，怎么到了羽球鞋这就是不断牺牲支撑和缓震的尴尬局面了呢（某Y记品牌）？

本帖最后由 yuanoon 于 2022-4-11 18:42 编辑

羽毛球鞋可以跟篮球鞋网球鞋排球鞋来做对比 因为相对来说这都是技术动作复杂的运动 跟跑步对比实在不合适

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yuanoon

zept 发表于 2022-4-11 17:27
你拿跑步这种单向性运动和羽毛球比？离离原上谱
所谓的踩屎感，中底软弹，我不说羽毛球了，拿去跑多向折 ...

我也没忽视两个运动的区别呀，我上面几楼已经强调了羽球鞋的功能性决定了现在没法想跑步鞋那样舒适。
不过说到支撑，可以参考下各大厂的稳定支撑款或者越野鞋，支撑不比羽球鞋差。尤其是顶级越野鞋的运动多向性不比羽球鞋少，还要面对凹凸不平、湿滑塌陷甚至是难以在第一时间识别的路面和周遭的恶劣环境。再去看看越野跑赛事的配速，人家可不是徒步行走而是真的在高速跑步（1公里用时4分钟多，时速接近15km/h），危险性一点不少。
目前的情况就是羽球鞋的科技配置落伍了，虽说脚感这种东西不能单纯以科技配置来决定。不和其他运动对比，现在的羽球鞋的配置还是很多年前的经典款式不断小改来的，远没有其他运动领域来得轰轰烈烈。
最好的例证就是论坛、球友大多认为的好鞋都是上了一些年头的停产款，如SC6等，甚至还有08年的款式。这绝不是正常健康的升级发展。同样是轻量化的大趋势，其他运动的鞋各方面性能稳定提升，跑步的竞赛鞋甚至推着各大小赛事纪录向前走，怎么到了羽球鞋这就是不断牺牲支撑和缓震的尴尬局面了呢（某Y记品牌）？