关于动作与抡大臂

天斧代言人

最近感觉肩膀有些疼，有人说我的动作存在抡大臂情况，但是也看了网上的一些教学视频，感觉大臂带动小臂这个过程大臂也在活动，不太理解所谓的“抡”体现在哪里，请各位林李赐教
下面附上一个视频，慢动作

发自中羽APP Android

zenstone

666，mark一下

wanglin406

屠户 发表于 2023-4-7 16:16
你说的是“实操”，即如何做到不抡大臂。我只说了“抡大臂”为何不是最佳发力方式而已。

首先一点，能 ...

首先一点，能量转移这个词很容易让人误解，烧火让人温暖，可以用能量转移来描述。但比如说下蹲起跳，身躯的运动矢量不是两腿用力“转移”过来的，两腿的肌肉释放了能量，把身躯带动了而已。同样，大臂的能量也无法转移给小臂，说带动比较合适一些。

但是动量可以转移，因为动量是守恒的！一个东西往前加速，就必然有东西往后加速

动能不守恒，因为肌肉在出力做功，不过我觉得，说动能转移了也问题不大

风骚和尚

再通俗点说，前半段做动作，后半段发力。
你的视频明显从一开始就发力了。

发自中羽APP Android

wanglin406

屠户 发表于 2023-4-7 16:16
你说的是“实操”，即如何做到不抡大臂。我只说了“抡大臂”为何不是最佳发力方式而已。

首先一点，能 ...

嗯嗯

感觉我们看法一致了

“小臂内旋发力时，需要肘部作为支点，会施加一个反作用力给肘部，如果举手内旋发力，你会发现，肘部反而会向后移动”。而之前肘部是向前的，向前与向后抵消了，导致肘部几乎静止了

风骚和尚

我也是一直不明白什么叫抡大臂，什么才叫抡大臂。不过最近教女朋友以及看李宇轩有点感悟，也许所谓大多数人说的抡大臂就是整个从架拍初始到挥拍结束都在用肌肉发力。
而目前我对发力的理解，就是架拍，挥拍到接近球的整个过程是为了去做动作摆正可以发力的通道，类似于飞机起飞清空航道，然后接近球之后能顺畅把所有力发出来，再内旋加发力。

发自中羽APP Android

屠户

wanglin406 发表于 2023-4-7 15:32
基本同意，后半截我的理解有点不同
我的理解是

你说的是“实操”，即如何做到不抡大臂。我只说了“抡大臂”为何不是最佳发力方式而已。

首先一点，能量转移这个词很容易让人误解，烧火让人温暖，可以用能量转移来描述。但比如说下蹲起跳，身躯的运动矢量不是两腿用力“转移”过来的，两腿的肌肉释放了能量，把身躯带动了而已。同样，大臂的能量也无法转移给小臂，说带动比较合适一些。

牛顿力学上说，任何作用力，都有一个反作用力。身体肌肉发力也是一样的，肌肉附着在骨骼上，需要支点，会给支点带来反作用力。小臂内旋发力时，需要肘部作为支点，会施加一个反作用力给肘部，如果举手内旋发力，你会发现，肘部反而会向后移动。同样，转体抬肘，依惯性大臂会继续向前向下的，但小臂内旋的反作用力，使得肘部不向前向下了，貌似“锁住”了一样。

wanglin406

屠户 发表于 2023-4-7 14:32
动作本身没有对错好坏，选择动作的唯一标准就是看“实效”。

从物理理论上来说，“抡大臂”不是发力的最 ...

基本同意，后半截我的理解有点不同

如果大臂在抬肘后不继续朝前、朝下压，而是基本保持不动，让球拍的“画圈”运动的中心从肩部改为肘部为中心的圆周运动，这时根据角动量守恒法则，圆圈运动半径减少（~1/3吧），球拍的运动矢量立马提高，从而速度一下就上去了，不加力竟然速度就上去了！多神奇的事情！更神奇的是小臂内旋（越充分约好）手腕手指都不受影响，依旧可以继续加速。所以最后击球时球拍的运动矢量可以达到最大！

我的理解是

如果大臂在接近抬到最高点时，大臂用力加速小臂的运动矢量，然后小臂接近最高点时，手指加速球拍，使最后击球时球拍的运动矢量可以达到最大。

当小臂出力时，大臂的动量转移到小臂，而大臂的速度下降，如果大臂速度降到0，说明其动量都转移到小臂去了，效率达到最高。同理转腕时，小臂的动量转移到手部与球拍上，如果小臂的速度降到0，说明其动量也充分转移，效率最高。

换句话说，
我不认为躯干主动减速大臂，小臂的速度就会提高，而是大臂加速小臂，导致大臂速度降低

而所谓“抡大臂”， 就是 大臂+小臂+手+球拍作为一个整体 一起被躯干加速，动量分散在手臂上，没多少集中在很轻的球拍上，以至于看起来很用力，却不流畅，也效率很低。有点像拿着大刀砍东西的感觉（而不是才100克不到的球拍）
有句话说：

你得非常用力，才能看起来毫不费力

这是我的理解，我觉得我是对的，不过我也想听听别人的意见

屠户

动作本身没有对错好坏，选择动作的唯一标准就是看“实效”。

从物理理论上来说，“抡大臂”不是发力的最佳方案。

决定羽毛球力量的是击球瞬间球拍(主要是拍头)的运动矢量，这里主要是“动量”，跟速度的平方成正比。

动作一旦从倒拍开始后，拍子一直在被加速中，到转体抬肘后，当大臂、小臂、拍子接近成一直线时（近似），这个阶段的加速结束，球拍基本上达到这个阶段的最高速度V1，这个时候球拍的“画圈”运动的直径是大臂+小臂+部分中杆。如果这个直径一直保持下去，即球拍的“画圈”运动依旧以“肩部”为中心的话，这个发力方式就是所谓的“抡大臂”，即大臂参与球拍的“画圈”运动。

这时通过手臂发力，如大臂的下压、小臂的部分内旋、手腕手指的加成，还是能起到加速的作用的，让球拍的速度继续提高，达到 V2，但提高不会太多。

如果大臂在抬肘后不继续朝前、朝下压，而是基本保持不动，让球拍的“画圈”运动的中心从肩部改为肘部为中心的圆周运动，这时根据角动量守恒法则，圆圈运动半径减少（~1/3吧），球拍的运动矢量立马提高，从而速度一下就上去了，不加力竟然速度就上去了！多神奇的事情！更神奇的是小臂内旋（越充分约好）手腕手指都不受影响，依旧可以继续加速。所以最后击球时球拍的运动矢量可以达到最大！

不是抡大臂不行，而是有比抡大臂更好的选择。

屠户

wanglin406 发表于 2023-4-6 21:47
谢谢~

我在18楼的说法，你觉得对吗？

这个有很多的说法，但核心意思都是一个意思

mintonisbad

抡大臂是一个特别让初学者难以理解的不严谨的羽毛球发力动作解释名词，实际上大臂不可能不参与发力，只不过顺序或者松紧有递进关系，但是一般专业打球的文化课都不怎么样，根本解释不清楚或者很难站在初学者的疑惑点出发去解释，就笼统成为抡大臂

发自中羽APP Android

茂盛的老杨树

仔细看看拿督的动作

发于中羽APP iPhone

带着枷锁跳舞

学到好多  这才是我下中羽想看到的东西

wanglin406

屠户 发表于 2023-4-6 19:37
支持！

挥拍运动是“旋转”为核心，支点是肘部。

谢谢~

我在18楼的说法，你觉得对吗？

屠户

wanglin406 发表于 2023-4-6 11:02
抡大臂指的是 小臂发力不够，导致全程落后于大臂。正确的是后半程赶上大臂，跑到前面去

支持！

挥拍运动是“旋转”为核心，支点是肘部。

wanglin406

Mr丶Yaphets 发表于 2023-4-6 16:19
你这个很准确

谢谢~
我个人反对制动大臂的说法，认为大臂减速是小臂加速的代价

换句话说，主动加速小臂，而不是主动减速大臂

Mr丶Yaphets

wanglin406 发表于 2023-4-6 11:02
抡大臂指的是 小臂发力不够，导致全程落后于大臂。正确的是后半程赶上大臂，跑到前面去

你这个很准确

打你个瓜皮

你看你的整个发力都脱节了，击球时机和击球点不对，身体都没转正就去击球，所以你的大臂补偿发力了。你侧身后，持拍手一侧的脚蹬地转换重心，是为了让你转胯，向前顶肘的同时转正身体后再击球，是大臂不主动发力，小臂主动发力带着手腕向上向前击球

爱羽999

就是击球瞬间，大臂和躯干应该接近一个垂直面；发力过程中，大臂前后的移动的距离很小的，大臂会往前往下，是击球后，拍子带动小臂大臂下前向下

反手一拍出界

天斧代言人 发表于 2023-4-6 15:13
啥叫制动内鞭甩呀

简单的说，你挥拍，击球的一瞬间，手拽的球拍柄往回拉，拍子会自己像一个鞭子一样转出去