球从网柱上方擦过，落在线内，如何裁判？

sunnycli

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zept

BI7辉仔 发表于 2023-8-3 17:20
一个=大部分...笑了
你继续坚持吧

只有小数的人标新立异，还把自己的新观点写出来发文章，大多数人都认同的常识性东西不会有人写文章的
如果真的是大多数人认同这种击球有效的，那应该出来的文章是击中网柱，死球

这个就跟没有人证明为什么人不吃东西会死一样，因为不吃东西，不搞高科技吃东西的话，确实会死，所以没人会发文章
当然你说研究人不吃东西会怎么死，死的过程，这个有人研究的，日*人
但是不吃东西不会死，这个是有人去搞证明，做研究的，发文章的

BI7辉仔

zept 发表于 2023-8-3 14:32
不认同，这个只能说是09苏迪曼的裁判长和羽协的那个副主席带来的认知偏差
也有相当大部分的资深裁判认为 ...

一个=大部分...笑了
你继续坚持吧

zept

BI7辉仔 发表于 2023-8-3 13:02
一般说违例的都认为网柱属于界外，甚至说以前规则规定网柱属于界外。但一问出处都不知…

所以这个争议球 ...

不认同，这个只能说是09苏迪曼的裁判长和羽协的那个副主席带来的认知偏差
也有相当大部分的资深裁判认为这个已经形成死球

BI7辉仔

zept 发表于 2023-08-03 10:06
谢谢你找出源头，应该就是从这里开始，慢慢的就都认知偏差了即使是你发出来的图片，也仍然有写到，也有资深裁判认为这是违例的

为什么有文章，很简单的，沉默的总是大多数，只有小数的人标新立异，还把自己的新观点写出来发文章，大多数人都认同的常识性东西不会有人写文章的
如果真的是大多数人认同这种击球有效的，那应该出来的文章是击中网柱，死球

这个就跟没有人证明为什么人不吃东西会死一样，因为不吃东西，不搞高科技吃东西的话，确实会死，所以没人会发文章当然你说研究人不吃东西会怎么死，死的过程，这个有人研究的，日*人
但是不吃东西不会死，这个是有人去搞证明，做研究的，发文章的


本帖最后由 zept 于 2023-8-3 10:20 编辑

一般说违例的都认为网柱属于界外，甚至说以前规则规定网柱属于界外。但一问出处都不知…

所以这个争议球可以盖棺定论了
是好球，不违例。
以后在正规比赛正常情况下，击中网柱并不违例。

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zept

BI7辉仔 发表于 2023-8-3 02:28
我找了07年的规则也没看到你所说明确规定网柱属于界外...能把出处发来看看？还是说把其他项目的规则混淆 ...

谢谢你找出源头，应该就是从这里开始，慢慢的就都认知偏差了即使是你发出来的图片，也仍然有写到，也有资深裁判认为这是违例的

为什么有文章，很简单的，沉默的总是大多数，只有小数的人标新立异，还把自己的新观点写出来发文章，大多数人都认同的常识性东西不会有人写文章的
如果真的是大多数人认同这种击球有效的，那应该出来的文章是击中网柱，死球

这个就跟没有人证明为什么人不吃东西会死一样，因为不吃东西，不搞高科技吃东西的话，确实会死，所以没人会发文章当然你说研究人不吃东西会怎么死，死的过程，这个有人研究的，日*人
但是不吃东西不会死，这个是有人去搞证明，做研究的，发文章的

BI7辉仔

zept 发表于 2023-8-2 20:11
杀球到时碰到网带弹起得分
这个我网柱和网带的性质不一样，网带他是柔软的，网柱是硬的，简单来说，碰到 ...

我找了07年的规则也没看到你所说明确规定网柱属于界外...能把出处发来看看？还是说把其他项目的规则混淆了？


有关网柱争议09年都有说...近15年都是认为非违例

sunnycli

BI7辉仔 发表于 2023-08-02 15:57
规则要背全

1.5 不论是单打还是双打比赛，网柱都应放置在双打边线上（图A）。网柱及其支撑物不得延伸进入除边线外的场地内


13. 违 例
以下情况均属违例：

13.3.比赛进行中，球：

13.3.5. 触及场地外其他物体或人;


15. 死球
以下情况为死球：
15.1. 球撞网或网柱后，开始向击球者网这方的地面落下;


视频情况来看：
球撞到网柱后，并不是向击球者网这方的地面落下，所以按照规则15.1.不算死球
且按照规则1.5.和规则13.3.5.，网柱属于在场地内，
所以该球应是界内球

----------------------------------------------------------------------------------------------------2023年8月2日16:12:12：

问了几个国家级裁判，包括现在在大运会执裁的裁判
答复：球碰到网柱过网后界内的话就是好球



本帖最后由 BI7辉仔 于 2023-8-2 16:14 编辑

我比较赞同你的观点。按照规则明文规定，如果是球的飞行过程中，不是从网上方飞过解除网柱那应该算坏球。同理，从网上方飞过接触到网柱上方，应该判好球。

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zept

BI7辉仔 发表于 2023-8-2 19:59
我再针对你说的轨迹举个例子，
如果双打运动员在后场杀直线撞到网柱，从轨迹上看这球是会落在边线上。与 ...

这个我认为是培训的讲师，理解出了偏差，偏偏可能是一个很权威的讲师，所以现在的裁判大面积都这样子想
实际按规则来说，这是个漏洞，整条网带都是柔软，网柱边界也应该是柔软的，如果他是硬的，就不能按常规边界计算

这个可以参考足球，足球的角旗
足球一开始的角旗是硬的，就出现过明明出界了反弹回来的情况，现在的角旗都是既软的，就是为了防止碰到角旗改变结果的情况

zept

BI7辉仔 发表于 2023-8-2 19:54
你要是说轨迹…那么一些按照轨迹肯定出界的杀球到时碰到网带弹起得分的呢？
本身网柱按照规则摆放就属于 ...

杀球到时碰到网带弹起得分
这个我网柱和网带的性质不一样，网带他是柔软的，网柱是硬的，简单来说，碰到网带，柔软，方向改变小，当然也有球毛挂网带方向完全变的，但总体情况是方向改变小。网柱不一样，硬的，碰到了就是发生反弹
然后你说的“本身网柱按照规则摆放就属于场地内的”
这个我觉得就是严重争议的点了，摆放是基本现代羽毛球形成后就一直这么摆的，这个没有变化，几十年都是这样
但是旧有规则是明确说了网柱属于界外，新规则没有说明

然后，还有一个，从羽毛球这个隔网打球的定义来说，完美状态是虚空一张网，横平竖直，整体材质一样，边界完全柔软、光滑
因为重力，会下坠，所以用了网柱，网带，钢绳，做支撑，为什么不用钢条，而用钢绳？就是为了模仿柔软的材质，那既然是用柔软的材质作为边界，那为什么边界的两个顶点（网柱头）是要硬的呢？

BI7辉仔

zept 发表于 2023-08-02 19:08
这个应该是属于新规则中的一个盲点主要的争议是网柱到底算界外物，还是界内物
以前的规则是有明确规定网柱属于界外物体的
现在的规则只是说了应该怎么摆放，这个摆放是一直没有变化的，但是并未明确网柱属于界内或界外

从竞技性来说，撞到网柱，证明这一球的飞行轨迹已经是严重界外，他不同撞网带的柔性物体，判界外是没问题的




本帖最后由 zept 于 2023-8-2 19:16 编辑

我再针对你说的轨迹举个例子，
如果双打运动员在后场杀直线撞到网柱，从轨迹上看这球是会落在边线上。与你所谓的撞到网柱证明球飞行轨迹严重界外不就矛盾了？

另外对于网柱不在边线上的情况，有单独的处理方法。当作作业，你回去问问你那个培训的讲师

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BI7辉仔

zept 发表于 2023-08-02 19:08
这个应该是属于新规则中的一个盲点主要的争议是网柱到底算界外物，还是界内物
以前的规则是有明确规定网柱属于界外物体的
现在的规则只是说了应该怎么摆放，这个摆放是一直没有变化的，但是并未明确网柱属于界内或界外

从竞技性来说，撞到网柱，证明这一球的飞行轨迹已经是严重界外，他不同撞网带的柔性物体，判界外是没问题的




本帖最后由 zept 于 2023-8-2 19:16 编辑

你要是说轨迹…那么一些按照轨迹肯定出界的杀球到时碰到网带弹起得分的呢？
本身网柱按照规则摆放就属于场地内的
我问了国家级以及国际级的裁判和裁判长都说不违例，飞死球…

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zept

BI7辉仔 发表于 2023-8-2 15:57
规则要背全

1.5 不论是单打还是双打比赛，网柱都应放置在双打边线上（图A）。网柱及其支撑物不得延伸 ...

这个应该是属于新规则中的一个盲点主要的争议是网柱到底算界外物，还是界内物
以前的规则是有明确规定网柱属于界外物体的
现在的规则只是说了应该怎么摆放，这个摆放是一直没有变化的，但是并未明确网柱属于界内或界外

从竞技性来说，撞到网柱，证明这一球的飞行轨迹已经是严重界外，他不同撞网带的柔性物体，判界外是没问题的

胡江

i380 发表于 2023-8-2 15:35
这世锦赛的场地也是不标准的咯？球的飞行只有打到网带顶端（默认柱子顶端是网带终点）才能掉落到对方半场 ...

正在学习，我认为这个举例不太恰当，这场是单打。

弼马温2019

柱子算界外

BI7辉仔

zept 发表于 2023-8-2 15:04
前两天有个大聪明，刚和我杆这事，还说自己是二级裁判，培训的时候讲师说了这个案例，广东省锦标赛有一场女 ...

规则要背全

1.5 不论是单打还是双打比赛，网柱都应放置在双打边线上（图A）。网柱及其支撑物不得延伸进入除边线外的场地内


13. 违 例
以下情况均属违例：

13.3.比赛进行中，球：

13.3.5. 触及场地外其他物体
或人;


15. 死球
以下情况为死球：
15.1. 球撞网或网柱后，开始向击球者网这方的地面落下;


视频情况来看：
球撞到网柱后，并不是向击球者网这方的地面落下，所以按照规则15.1.不算死球
且按照规则1.5.和规则13.3.5.，网柱属于在场地内，
所以该球应是界内球

----------------------------------------------------------------------------------------------------2023年8月2日16:12:12：

问了几个国家级裁判，包括现在在大运会执裁的裁判
答复：球碰到网柱过网后界内的话就是好球

i380

zept 发表于 2023-8-2 15:04
前两天有个大聪明，刚和我杆这事，还说自己是二级裁判，培训的时候讲师说了这个案例，广东省锦标赛有一场女 ...

这世锦赛的场地也是不标准的咯？球的飞行只有打到网带顶端（默认柱子顶端是网带终点）才能掉落到对方半场的，从其他侧触碰拦网柱是无法掉落到场地内（不会是想打网球的outsideIn 的球吧）

zept

前两天有个大聪明，刚和我杆这事，还说自己是二级裁判，培训的时候讲师说了这个案例，广东省锦标赛有一场女双就出现打到网柱弹回来到场内，是界内，还搬出了《羽毛球竞赛规则（2021）》的
幸好我也是有看过这些材料的
《羽毛球竞赛规则（2021）》1.4明确说明，网柱及其支撑物不得伸入场地内。
既然不在场地内，就是界外，球打到网柱证明球已经在界外，死球。

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i380 发表于 2023-8-2 09:29
界内，和打到网带是一样的

不一样，柱子属于界外，跟碰到顶，碰到墙弹回来一样。
算违例，失分。

皮特盖

网带可以，柱子不行，应该算违例

涛~涅斯塔

有意思

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