关于大发力为什么是背阔肌主导的原理

微风摆

这个运动视频非常直观地显示了大臂和身体的连接方式，顶肘，即大臂（或者说是肩部）外旋就是为了拉伸背阔肌，形成大臂和身体之间相对刚性的结构，髋关节驱动身体旋转加卷腹，大部分通过背阔肌的收紧传到大臂。

微风摆

wanglin406 发表于 2024-6-4 21:40
大臂轨迹绿色，明明和红色更接近，胸肌负责投掷是广泛共识，你引用的人体科学，还我引用的知乎专栏，还 ...

针对胸大肌投掷功能的解释，你引用的是标枪的图片，我去仔细看了下标枪投掷的慢动作，和我说的没有冲突。标枪的投掷动作和羽毛球杀球是很相似，但是在手臂部分确实完全相反，正如我图中标示的，标枪动作手肘是朝后、朝下的，发力链是胸大肌→肱二头肌→小臂肌群；羽毛球杀球动作手肘是朝前、朝上的，发力链是背阔肌→肱三头肌→小臂肌群。其实这两个发力小臂肌群具体的也有不同，就先不深究。
所以关键点在于手肘朝向，应我之前说过的，羽毛球强调顶肘（亮肘）这个动作，内核就是激活背阔肌，不管你是主动抬肘架拍，或者是爆发性转身带出抬肘动作，判断抬肘有没有做到位的唯一标准就是能不能感受到背阔肌的拉扯感，也就是激活背阔肌和手臂的链接。
还有我说你看截图里摆臂的方向和两块肌肉的力线哪个更接近，你不能从平面图上去看，你结合我发的最后评论里傅海峰的杀球动作，明显他的大臂是直上直下的，这个是背阔肌主导下大臂内收的动作。如果换成胸大肌的话，你整个大臂是直接去到身体左侧的，标枪的卸力动作就是这样，尤其明显。

wanglin406

不对，投掷需要胸肌，拉动大臂内旋，而在蓄能阶段，大臂外旋，胸肌被拉长
而不是胸肌的拮抗肌，背阔肌

SETIAWAN.H

楼上是对的。可以看一下背阔的止点，其实它的作用主要是在收拍时把肱骨拉住

badmoon

研究这个可以开宗立派！

陆挺

胸肌投一票，拍类运动输出份额最大的一块肌肉

微风摆

wanglin406 发表于 2024-06-03 23:26
不对，投掷需要胸肌，拉动大臂内旋，而在蓄能阶段，大臂外旋，胸肌被拉长
而不是胸肌的拮抗肌，背阔肌
本帖最后由 wanglin406 于 2024-6-3 23:30 编辑

离大谱，你说的投掷是扔铁饼吧，那确实是胸肌发力，羽毛球这大发力，大臂发力主要做的是内收的动作，是背阔肌的功能。没有谁打完球会胸肌酸痛吧，都是腰酸背痛。

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微风摆

SETIAWAN.H 发表于 2024-06-04 07:53
楼上是对的。可以看一下背阔的止点，其实它的作用主要是在收拍时把肱骨拉住

你说的倒也没错，但是是不同时段。发力阶段，大臂外旋后，手肘超前，背阔肌止点在身前侧，也就是发力方向，这是背阔肌的作用是带动大臂内收，同时做内旋动作；发力结束后，大臂内旋，手肘朝上，背阔肌止点在身后，锁住大臂，也就是你说的拉住肱骨。

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微风摆

陆挺 发表于 2024-06-04 09:02
胸肌投一票，拍类运动输出份额最大的一块肌肉

当真的吗羽毛球运动员哪个是大胸肌，林丹都不是，发力在背不在胸。

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wanglin406

微风摆 发表于 2024-6-4 09:26
离大谱，你说的投掷是扔铁饼吧，那确实是胸肌发力，羽毛球这大发力，大臂发力主要做的是内收的动作，是背 ...

• 胸肌的生理作用：让肩关节水平内收和内旋，负责在投掷（内旋）、攀爬（内收）、推（内旋&内收）这些动作中发力。
• https://zhuanlan.zhihu.com/p/25747855?from_voters_page=true
• https://www.zhihu.com/question/266499276/answer/3195784822
  

胸肌往前出力，背阔肌斜方肌往下往后出力


往前扔胸肌的作用大于背阔和斜方，后面两者主要是拮抗的作用，不过度往前

之所以胸肌不会酸是因为胸肌很大很有力，很难累到，根本不是薄弱点
你说的腰酸背痛，有两可能，1不明确是背阔肌斜方肌，而是下背部下腰部的肌肉；2拮抗过程需要做离心收缩吃下很多能量



你引用的博主也这么说

微风摆

wanglin406 发表于 2024-06-04 10:38
胸肌的生理作用：让肩关节水平内收和内旋，负责在投掷（内旋）、攀爬（内收）、推（内旋&内收）这些动作中发力。https://zhuanlan.zhihu.com/p/25747855?from_voters_page=true


胸肌往前出力，背阔肌斜方肌往下往后出力


往前扔胸肌的作用大于背阔和斜方，后面两者主要是拮抗的作用，不过度往前

之所以胸肌不会酸是因为胸肌很大很有力，很难累到，根本不是薄弱点
你说的腰酸背痛，有两可能，1不明确是背阔肌斜方肌，而是下背部下腰部的肌肉；2拮抗过程需要做离心收缩吃下很多能量


https://www.bilibili.com/video/B ... c13280601176532bb88
你引用的博主也这么说

本帖最后由 wanglin406 于 2024-6-4 10:53 编辑

螺旋线我也看过，理想是这样，身体上没有问题，但是身体和手臂连接处并不是这么简单。
仔细看胸大肌和背阔肌的止点，当大臂抬起以后，胸大肌止点将在背阔肌止点之后，特别是在手臂外旋，就是手肘内收之后，胸大肌的止点基本在身体后侧，不可能再提供向前的力。
当然，如果手臂内旋，手肘往外打，大臂的止点就在前侧了，但这是收拍时候的动作。
伸直手臂压墙时候，旋转手臂的过程能很明显感觉到，手肘越往后，胸大肌越紧，手肘越朝前，胸大肌相对放松，背阔肌拉伸。
羽毛球击球要求手肘向前肌，就是充分拉伸背阔肌的动作，这个发力瞬间背阔肌止点在前，胸大肌止点在后，哪块肌肉是主要发力部位不言而喻。

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wanglin406

微风摆 发表于 2024-6-4 12:03
螺旋线我也看过，理想是这样，身体上没有问题，但是身体和手臂连接处并不是这么简单。
仔细看胸大肌和背 ...

胸肌是这样提供向前的力的，拉动大臂往前，同时内旋大臂


然后肌肉的功能是收缩，而不是拉伸，这导致了你结论反了，向前感受到胸肌放松，背阔肌收紧，恰恰说明胸肌收紧才会让手臂往前

xinshoucainiao

楼主好解剖，终于明白大臂制动的直接来源了，背阔肌提供的制动力，从而引发出手臂的鞭打

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-6-4 12:34
楼主好解剖，终于明白大臂制动的直接来源了，背阔肌提供的制动力，从而引发出手臂的鞭打

这就是为啥我和你讨论时总是执着于谁制动谁的原因，因为肌肉连接两端，一端往前就会导致另一端往后

如果是胸腔制动大臂，那是背阔没错，如果是小臂后坐大臂，那就是肱三头了

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-06-04 12:44
这就是为啥我和你讨论时总是执着于谁制动谁的原因，因为肌肉连接两端，一端往前就会导致另一端往后

如果是胸腔制动大臂，那是背阔没错，如果是小臂后坐大臂，那就是肱三头了

本帖最后由 wanglin406 于 2024-6-4 12:45 编辑

一定是前端制动后端，鞭打啪啪响懂吧，只向前是挥不出啪啪声的

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-6-4 13:05
一定是前端制动后端，鞭打啪啪响懂吧，只向前是挥不出啪啪声的

前端制动后端？那是大臂制动小臂，还是小臂后坐大臂？

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-06-04 13:10
前端制动后端？那是大臂制动小臂，还是小臂后坐大臂？

大臂制动小臂啊

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-6-4 13:12
大臂制动小臂啊

噢，刚才不太合适？换个问题

小臂在减速，是因为大臂在制动小臂，还是小臂在加速球拍，收到后坐而减速？

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-06-04 13:31
噢，刚才不太合适？换个问题

小臂在减速，是因为大臂在制动小臂，还是小臂在加速球拍，收到后坐而减速？

还是以前的问题，大臂给小臂制动的是肘部，是一个点，而不是给小臂整体制动。

小臂减速，不如说小臂动能减少，那是因为动能传递给了手和球拍

制动的初始瞬间，小臂两段产生了速度差，手腕是被加速的，但是小臂整体动能是减少的

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-06-04 13:31
噢，刚才不太合适？换个问题

小臂在减速，是因为大臂在制动小臂，还是小臂在加速球拍，收到后坐而减速？

之所以能加速手腕，就是因为小臂质量比手腕和球拍要大，惯性大，所以近端制动，远端就被惯性推着加速了

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-6-4 15:05
还是以前的问题，大臂给小臂制动的是肘部，是一个点，而不是给小臂整体制动。

小臂减速，不如说小臂动能 ...

是的，还是以前的问题

后坐我觉得是对的，但制动对不对，我不确定，有可能也是对的

回到LZ的问题，前向发力是胸肌，制动（如果有的话）那是背阔肌（以及肩袖肌肉）没错