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实力+画像≈球员的胜负关系|球员胜负关系的微弱必然性分析

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 楼主| 发表于 2025-7-28 12:01:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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对于球员的比赛胜负,与其一直归结于偶然性、年龄、伤病、体能、比赛积极性等因素,不如简单探讨一下当中存在的微弱的必然性。

虽然我说实力+画像≈比赛胜负,但这并不意味着比赛胜负不受偶然性、年龄、伤病、体能、比赛积极性等因素的影响,因此我会分情况讨论。

一、安赛龙

最强年份2022年,输3场球,分别输给拉克什亚骆建佑普兰诺伊,此3人对付安赛龙的共同点——提速,打落点,拉开,进攻(画像)。

2021年,实打实的输球是4场,分别输给安东森李梓嘉、普兰诺伊、骆建佑。总决赛输安东森,已经是背靠背的第三站,而且前面两站都夺冠,确实是体能问题;全英赛输李梓嘉,确实是状态很差,前面打得一塌糊涂。

在安赛龙最强的两年都有赢过安赛龙的选手,只有骆建佑和普兰诺伊。骆建佑两次战胜安赛龙,都是吊打:韦尔瓦世锦赛14-21,21-9,21-6,丹麦公开赛21-17,21-10。

2023年,安赛龙稳定性下降,峰值仍在,但世锦赛1-2输普兰诺伊。2021-2023年,普兰诺伊交手记录3-2安赛龙,是在这三年里,交手记录领先安赛龙的唯一一人。

2024年,安赛龙稳定性继续下降,峰值也稍微下降,奥运会与安赛龙打得最激烈的是拉克什亚,他依靠的依然是提速,打落点,拉开,进攻(画像)。

以上数人,论综合实力与安赛龙差距巨大,所以虽有画像加持,也只能偶尔战胜安赛龙一两次,总交手记录还是远远落后。

依据画像往前追溯:2018-2020年,能对付安赛龙的选手有——桃田贤斗金廷。这个时期安赛龙有伤在身,综合实力不及桃田贤斗,因此交手记录也远远落后。2021年起,安赛龙综合实力远超金廷,加上金廷自身有一定下滑,画像不再起作用,从此,金廷对安赛龙一胜难求。

再往前追溯:2011-2017年,安赛龙的最大对手是李宗伟谌龙。安赛龙VS李宗伟,14次交手3胜11负,赢的3次都是3局取胜,输的11次有10次是2局脆败。安赛龙VS谌龙,20次交手6胜14负。这个时期,李宗伟、谌龙综合实力在安赛龙之上,相对而言,谌龙更多凭综合实力取胜,李宗伟除了综合实力外,还有画像加持。

虚空追溯:拉克什亚、骆建佑、普兰诺伊→桃田贤斗、金廷→李宗伟、谌龙→北京周期的林丹,终极boss是北京奥运会的林丹。

往后推断:安赛龙复出后,能让他头疼的,除了目前综合实力较强的石宇奇、安东森外,按照画像来看,应该还有李诗沣拉尼尔


二、谌龙

能对付谌龙的人,除了林丹外,金廷算不算?其实金廷能对付的是2016年后只有一流水平的谌龙,这与金廷能对付的是2017-2020年的安赛龙是一样的。2021年后,安赛龙成为超一流,跟随能力大大增强,作为二流的金廷就无法对付安赛龙了。同理,金廷要对付2016年前,实力超一流,而且跟随能力同样很强的谌龙,应该也是很困难的。

但在谌龙具备超一流水平的时期,除了林丹外,孙完虎田儿贤一都曾在非常重要的比赛击败谌龙。2014年,田儿贤一交手记录2-1谌龙,当年汤姆斯杯半决赛,田儿贤一21-13,21-11横扫谌龙。2014年,孙完虎交手记录2-3谌龙,当年亚运团体赛,孙完虎2-1谌龙。

论画像,田儿贤一可简单追溯早期陶菲克,是粗糙、低配版的陶菲克。孙完虎可简单追溯巅峰末期(2014年)的林丹。

2014年的林丹,球路组织非常好,体能出众,多拍能力强,防守出色,而且仍然有一板进攻。2014年的孙完虎也有不错的球路组织,体能强悍,多拍能力强,防守不俗,进攻也有威胁。只不过,他的综合实力是不如2014年的林丹的。但凭借上述特点,也足以与巅峰谌龙周旋。

另外,孙完虎打球的连贯性不错,虽然逊色于谌龙,但也能适当抵消谌龙的优势,在重要比赛与谌龙打得有来有回:2014世锦赛,激战87分钟,1-2负谌龙;2014亚运团体赛,激战79分钟,2-1胜谌龙;2016汤姆斯杯,激战88分钟,2-1胜谌龙;2016奥运会,激战97分钟,1-2负谌龙。

三、林丹

2004至2007年,林丹进入超一流初期,朴成焕交手记录3-2林丹。2006至2007年,朴成焕交手记录2-2林丹。2007年,朴成焕交手记录2-1林丹。于是,在2010年转型期,在世锦赛战胜林丹的,刚好是朴成焕。由于综合实力与林丹相差巨大,因此朴成焕也只能偶尔战胜林丹。

往后追溯:朴成焕→约根森,约根森在2012年、2014年(林丹巅峰末期)都有赢林丹一次,2015世锦赛也赢了林丹。

2005-2006年,林丹处于超一流初期,2005世锦赛决赛陶菲克2-0林丹,2006亚运会决赛陶菲克2-0林丹。陶菲克VS林丹,可以不落下风的技能——控球、搓杀(画像)。

往后追溯:陶菲克→田儿贤一,但田儿贤一的综合实力与林丹相差太大了,不可能对林丹产生与陶菲克一样的威胁。

2015丹麦赛,安赛龙21-8,21-7林丹,这是林丹在21分制下,唯一一次被打两局个位数。当时安赛龙刚刚摸到一流门槛,而林丹当年是接近顶尖一流,可见安赛龙确实会打后期林丹,林丹即便是在职业生涯末期(2018-2020年),也没被任何选手打过两局个位数。

2016-2017年,林丹状态好转,在2015年低迷后,基本恢复顶尖一流实力,安赛龙正在上升为顶尖一流,安赛龙在奥运会、世锦赛接连战胜林丹。

大致一样的实力层级,2015-2017年一流的安赛龙-2015-2017年一流的林丹,安赛龙凭借抓推突击打法(画像)占了上风。当然,不否认当时安赛龙确实有正值当打之年的优势。

2021-2022年,安赛龙不再采用抓推突击打法,但抓推突击的能力还在,体能、防守能力、跟随能力、控底线能力都得到提升。

仍然是同样的实力层级,比如2021-2022年超一流的安赛龙-2011-2012年超一流的林丹,二人也都在当打之年,安赛龙未必能占上风,但退一步,必然有一战之力。当然,前提是林丹不改原来的画像。

四、李宗伟

2005-2006年,李宗伟迈入一流行列,2005世锦赛0-2陶菲克,2006亚运会0-2陶菲克。2010年,已经成为超一流的李宗伟,世锦赛1-2不敌一流水平的陶菲克,决胜局得12分。

2007世锦赛,一流水平的李宗伟在主场世锦赛被索尼2-0吊打,两局比分11-21,9-21。2009年,年胜率86.15%,单赛季拿下7冠,已经成为准超一流选手的李宗伟,世锦赛1-2不敌索尼,决胜局得12分。

2011年,李宗伟综合实力最强的一年,刚成为顶尖一流选手的谌龙,交手记录3-4李宗伟。

2011-2012年,李宗伟总比赛场次123,110胜13负,胜率89.43%,谌龙总比赛场次114,93胜21负,胜率81.58%,这两年交手记录谌龙4-6李宗伟。

2013-2014年,李宗伟总比赛场次113,102胜11负,胜率90.27%;谌龙总比赛场次103,88胜15负,胜率85.44%,这两年交手记录谌龙5-2李宗伟。

2011-2012年,在胜率落后8%且李宗伟胜率接近90%的情况下,谌龙交手记录4-6李宗伟,比较接近。2013-2014年,在胜率落后5%且李宗伟胜率超过90%的情况下,谌龙交手记录5-2李宗伟,有一定优势。可见谌龙确实是很会打李宗伟的。

2016奥运会,李宗伟34岁,半决赛苦战林丹,谌龙28岁,半决赛轻取安赛龙,但李宗伟即便不被林丹消耗,也很难两局拿下谌龙,而打到第三局,赢的大概率还是谌龙,参考2014亚运男团半决赛:李宗伟17-21,21-19,11-21谌龙。

适合对付李宗伟的球员:林丹、谌龙——超一流实力(实力)+强跟随、控底线、反击(画像)、陶菲克、索尼——一流以上实力(实力)+印尼风(不好概括)。2006年世锦赛,鲍春来也赢了李宗伟,这个看上去更多是当时都是顶尖一流实力的二人的正常胜负关系,二人打满三局,李宗伟以20-22,21-12,18-21负。

五、桃田贤斗、陶菲克

最适合对付桃田贤斗的是李宗伟、石宇奇、金廷。2018-2019年,石宇奇交手记录2-4桃田贤斗,赢的两次都是吊打。石宇奇现在体能、稳定性比之当年都提升不少,极有可能能与巅峰桃田五五开,但石宇奇对其他一些人(比如安赛龙、昆拉武特)的优势不如巅峰桃田,因此成绩也很难比得上桃田。金廷一般能与桃田打得难解难分,但必须手感炸裂才能最终拿下,否则就是虎头蛇尾。

石宇奇、金廷对付桃田,关键依靠:后场多变的手法(石宇奇)、动作一致性(石宇奇)、网前(石宇奇、金廷)、速度(金廷)、进攻(石宇奇、金廷)。盖德、李宗伟在手法、一致性方面与石宇奇相当,速度、进攻更强,网前比不上,综合来看,盖德是石宇奇+金廷综合体的pro版,李宗伟是石宇奇+金廷综合体的promax版。

陶菲克最忌惮的应该是盖德,二人巅峰相遇,甚至胜负难料。后期陶菲克除了难敌林丹外,也打不过陈金,显然,这与2006年后国羽对陶菲克的研究有关。


谌龙11-0周天成,8-0乔纳坦,并不仅仅是实力有优势。周天成2018年赢过桃田贤斗,乔纳坦2019年赢过桃田贤斗,桃田贤斗当时可能不是最佳状态,但毕竟是正值当打之年的超一流,而谌龙,即便已经老态龙钟,周天成、乔纳坦也始终赢不了,二人都没有特别突出的特点,几乎各方面都比谌龙弱一点,所以被全面压制。

按照画像往后追溯:谌龙→2018-2019桃田贤斗→2021-2022安赛龙,巅峰桃田、安赛龙身上都有谌龙的部分特点,但二人无法像谌龙那样在任何时期都压制周天成、乔纳坦,说明桃田、安赛龙更多是凭综合实力取胜,谌龙除了综合实力外,还有画像加持。

七、昆拉武特

如果单凭成绩来定胜负关系、判断比赛场面,那么,作为现役男单成就第二人,昆拉武特就不至于被安赛龙打得那么惨,他打安赛龙的场面也不至于比不上很多成绩不如他的人。显然,安赛龙的控底线+抓推(画像)就是能够克制昆拉武特。


奈良冈功大,包括上面的乔纳坦、昆拉武特,都是油腻风,安赛龙最会打这种油腻风了。2023世锦赛,要不是普兰诺伊挡路,安赛龙早就在半决赛21-11,21-11昆拉武特,然后在决赛21-5,21-5奈良冈功大夺冠了。

根据实力+画像,推断部分选手在奥运会、世锦赛决赛的交锋情况(仅供娱乐):

一、势均力敌:
1998-2000盖德-2004-2005陶菲克
2004-2005陶菲克-2008-2009林丹
2011-2012林丹-2021-2022安赛龙
2013-2014李宗伟-2021-2022安赛龙
2014-2015谌龙-2021-2022安赛龙
2013-2014林丹-2018-2019桃田贤斗

二、优势:
2004-2005陶菲克>2011-2012李宗伟
2008-2009林丹>2021-2022安赛龙
2011-2012李宗伟>2021-2022安赛龙
2021-2022安赛龙>2013-2014林丹
2014-2015谌龙>2011-2012李宗伟
2018-2019桃田贤斗>2021-2022安赛龙

总结:胜负没有绝对的传递关系,没有无敌的人,只有相对的优势,但林丹确实几乎是站在食物链顶端的人,因为他最全面,越全面,破绽就越少,破绽越少,能针对他的人也就越少,除非对方特别逆天。同是高个子,同样防守出色,巅峰谌龙、安赛龙多有相似之处,但说到防守中的反击,谌龙更重视速度与连贯,一般是多拍连续进攻得分,安赛龙更重视抓推与落点,一般是一拍进攻致命,这就造成谌龙更擅长对付李宗伟,而安赛龙更擅长对付林丹(不一定赢)。另外,重看2021丹麦公开赛男单决赛,始终还是觉得桃田厉害一些。但说到VS林丹、谌龙,桃田应该比不上安赛龙。
本帖最后由 球圣林丹 于 2025-7-29 17:53 编辑
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发表于 2025-7-28 12:42:13 来自中羽APP | 只看该作者
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3
发表于 2025-7-28 13:32:20 来自中羽APP | 只看该作者
挺期待拉尼尔和安赛龙再正式打一次,第一次交手在22年,那时候拉天王还嫩,去年交手时龙打得挺焦灼然后伤退了。想看看两人都正常状态时,会怎么打
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4
 楼主| 发表于 2025-7-28 13:34:09 来自中羽APP | 只看该作者
SomedayOrOneDay 发表于 2025-07-28 13:32
挺期待拉尼尔和安赛龙再正式打一次,第一次交手在22年,那时候拉天王还嫩,去年交手时龙打得挺焦灼然后伤退了。想看看两人都正常状态时,会怎么打

过两年拉尼尔占优了。
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发表于 2025-7-28 13:44:29 来自中羽APP | 只看该作者
球圣林丹 发表于 2025-07-28 13:34
过两年拉尼尔占优了。

拭目以待啊
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6
发表于 2025-7-28 14:35:07 来自中羽APP | 只看该作者
写的非常详细,角度新颖,支持
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7
发表于 2025-7-28 14:44:42 来自中羽APP | 只看该作者
打法克制是真是真实存在的,楼主已经列出了最全的数据,希望大家认识到这个事实
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8
发表于 2025-7-28 14:51:18 来自中羽APP | 只看该作者
孙完虎,田儿贤一对谌龙的克制关系是最令人迷惑的,我到今天也没有想明白是怎么回事
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9
发表于 2025-7-28 14:54:40 来自中羽APP | 只看该作者
如果你说孙完虎的画像是林丹的话是说不通的,14年之后谌龙对林丹7-2,考虑到孙完虎和林丹的综合实力差距,孙完虎依旧可以在谌龙当打之年打出2-3的成绩。
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10
发表于 2025-7-28 14:58:58 来自中羽APP | 只看该作者
球圣又高产起来了
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发表于 2025-7-28 16:54:08 来自中羽APP | 只看该作者
有没有石宇奇和陈金的克制画像?
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12
 楼主| 发表于 2025-7-28 17:36:16 | 只看该作者
蹑手蹑脚 发表于 2025-7-28 14:54
如果你说孙完虎的画像是林丹的话是说不通的,14年之后谌龙对林丹7-2,考虑到孙完虎和林丹的综合实力差距, ...

可以的,你看我更新后的内容。
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13
发表于 2025-7-28 17:50:29 来自中羽APP | 只看该作者
真的细很好的思路
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14
 楼主| 发表于 2025-7-28 18:20:20 | 只看该作者
蹑手蹑脚 发表于 2025-7-28 14:51
孙完虎,田儿贤一对谌龙的克制关系是最令人迷惑的,我到今天也没有想明白是怎么回事

孙完虎其实很多方面都跟谌龙很像:体能、防守、多拍、控球,等等,只是稍弱一点,但他也很耐打,你看看他跟谌龙那几次大赛交手,动不动八九十分钟的,就连李宗伟也抵抗不了那么久。

另外,孙完虎的进攻是被忽略了的,其实他的进攻不俗,对谌龙有一定威胁。还有,他的连贯性很重要,我们通常说谌龙是打防守反击的,但从另一个角度看,其实也可以认为谌龙是打连贯的,你看他打李宗伟就知道了,李宗伟基本没有喘息之机,李宗伟打林丹反而可以喘息一下,因为林丹是打节奏的。

里约周期谌龙能压制安赛龙,也跟他的连贯好有关,安赛龙早期就是连贯不行,心态也不好,被谌龙连续轰炸,就发火了,他打李宗伟也是一样,李宗伟速度和连贯都很好。

但李宗伟的速度、连贯优势,到了谌龙这儿,就被抵消了,然后谌龙还有体能、防守优势,所以李宗伟打不过。而谌龙的体能、防守、多拍优势,到了孙完虎这儿,也被孙完虎抵消了不少,所以谌龙有时打得很吃力,但毕竟综合实力更强,所以交手记录领先。

早期安赛龙打谌龙、李宗伟不行,尤其是打李宗伟,总是被迫转身,根本无暇进攻,但他打后期林丹还可以,因为林丹打节奏不打连贯、速度,安赛龙不怎么怕,抓推突击就能有效发挥出来。

李宗伟-谌龙-孙完虎,李宗伟-谌龙-林丹-安赛龙,这些人的胜负关系,中间都有实力+画像的逻辑在。
本帖最后由 球圣林丹 于 2025-7-28 18:22 编辑
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15
发表于 2025-7-28 18:27:17 来自中羽APP | 只看该作者
球圣林丹 发表于 2025-07-28 18:20
孙完虎其实很多方面都跟谌龙很像:体能、防守、多拍、控球,等等,只是稍弱一点,但他也很耐打,你看看他跟谌龙那几次大赛交手,动不动八九十分钟的,就连李宗伟也抵抗不了那么久。

另外,孙完虎的进攻是被忽略了的,其实他的进攻不俗,对谌龙有一定威胁。还有,他的连贯性很重要,我们通常说谌龙是打防守反击的,但从另一个角度看,其实也可以认为谌龙是打连贯的,你看他打李宗伟就知道了,李宗伟基本没有喘息之机,李宗伟打林丹反而可以喘息一下,因为林丹是打节奏的。

里约周期谌龙能压制安赛龙,也跟他的连贯好有关,安赛龙早期就是连贯不行,心态也不好,被谌龙连续轰炸,就发火了,他打李宗伟也是一样,李宗伟速度和连贯都很好。

但李宗伟的速度、连贯优势,到了谌龙这儿,就被抵消了,然后谌龙还有体能、防守优势,所以李宗伟打不过。而谌龙的体能、防守、多拍优势,到了孙完虎这儿,也被孙完虎抵消了不少,所以谌龙有时打得很吃力,但毕竟综合实力更强,所以交手记录领先。

早期安赛龙打谌龙、李宗伟不行,尤其是打李宗伟,总是被迫转身,根本无暇进攻,但他打后期林丹还可以,因为林丹打节奏不打连贯、速度,安赛龙不怎么怕,抓推突击就能有效发挥出来。

李宗伟-谌龙-孙完虎,李宗伟-谌龙-林丹-安赛龙,这些人的胜负关系,中间都有实力+画像的逻辑在。
本帖最后由 球圣林丹 于 2025-7-28 18:22 编辑

很有道理的分析
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16
发表于 2025-7-28 19:18:05 来自中羽APP | 只看该作者
球圣林丹 发表于 2025-07-28 18:20
孙完虎其实很多方面都跟谌龙很像:体能、防守、多拍、控球,等等,只是稍弱一点,但他也很耐打,你看看他跟谌龙那几次大赛交手,动不动八九十分钟的,就连李宗伟也抵抗不了那么久。

另外,孙完虎的进攻是被忽略了的,其实他的进攻不俗,对谌龙有一定威胁。还有,他的连贯性很重要,我们通常说谌龙是打防守反击的,但从另一个角度看,其实也可以认为谌龙是打连贯的,你看他打李宗伟就知道了,李宗伟基本没有喘息之机,李宗伟打林丹反而可以喘息一下,因为林丹是打节奏的。

里约周期谌龙能压制安赛龙,也跟他的连贯好有关,安赛龙早期就是连贯不行,心态也不好,被谌龙连续轰炸,就发火了,他打李宗伟也是一样,李宗伟速度和连贯都很好。

但李宗伟的速度、连贯优势,到了谌龙这儿,就被抵消了,然后谌龙还有体能、防守优势,所以李宗伟打不过。而谌龙的体能、防守、多拍优势,到了孙完虎这儿,也被孙完虎抵消了不少,所以谌龙有时打得很吃力,但毕竟综合实力更强,所以交手记录领先。

早期安赛龙打谌龙、李宗伟不行,尤其是打李宗伟,总是被迫转身,根本无暇进攻,但他打后期林丹还可以,因为林丹打节奏不打连贯、速度,安赛龙不怎么怕,抓推突击就能有效发挥出来。

李宗伟-谌龙-孙完虎,李宗伟-谌龙-林丹-安赛龙,这些人的胜负关系,中间都有实力+画像的逻辑在。
本帖最后由 球圣林丹 于 2025-7-28 18:22 编辑

那石宇奇和孙完虎巅峰哪个更厉害
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 楼主| 发表于 2025-7-28 19:28:22 来自中羽APP | 只看该作者
Kaigrit 发表于 2025-07-28 19:18
那石宇奇和孙完虎巅峰哪个更厉害

论绝对实力是石宇奇强,巅峰交手也会是石宇奇占优。
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 楼主| 发表于 2025-7-28 19:29:47 来自中羽APP | 只看该作者
Kaigrit 发表于 2025-07-28 16:54
有没有石宇奇和陈金的克制画像?

石宇奇打李宗伟和安赛龙会很艰难,打李宗伟是没机会进攻,打安赛龙是进攻难奏效。
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19
发表于 2025-7-28 19:40:02 来自中羽APP | 只看该作者
骆建佑太无解了,可以说是身体天赋第一人,从来没见过这么快的
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发表于 2025-7-28 19:49:10 来自中羽APP | 只看该作者
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