找回密码 | 立即注册
 找回密码
 立即注册

只需一步,快速开始

扫码登录更安全

查看: 1864|回复: 39

[高级进阶] 再谈杀球快与重--重塑你的认知

[复制链接]
 楼主| 发表于 2025-11-11 21:04:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
声明:原创文章发自中羽在线,转载请保留出处和作者!
-不相信杀球重的人定是没有遇到过杀球重的对手,可以跳过此贴。
首先杀球重是客观存在的,与接球时的球速正相关。
杀球初速度和末速度具一定相关性,但不同的球拍,球线,磅数,发力方式会带来球速衰减不同。
触球时,持球时间长,力道猛,球网形变大,会让羽毛球收缩成梭状,由于风阻减小,所以球速衰减率更低,这也就是杀球重。
但是持球时间长,因为中间变量太多,可能会影响球的初速度。
综上,杀球可能又快又重,也可能快而不重,或者重而不太快。

如果接受以上观点,那很多问题就迎刃而解。
为什么物理学在羽毛球失效了--不是失效,而是没有考虑形变和风阻。

对于器材来说,
进攻拍和速度拍的杀球区别是什么--前者尾速更快,后者初速度更快。
同理3u球拍的优势在于球速衰减,但同等情况,一定是4u球拍出球速度更快。
高磅数和杆硬对杀球重有帮助吗。原则上,球网球杆形变大杀球会重,也就是说--
形变量一样的情况下高磅杀球重,但是真实情况是,高磅时的形变量可能低于低磅,但是回弹力更强可做弥补。
对于业余,中低磅,中等弹性更容易杀重。职业追求重炮的选手也可能会偏好稍低一点的磅数以及软一点点的中杆。
(但中杆的弯折点,回弹速度等变量太多)
对于线,材料一样情况下,粗线杀的更重毋庸置疑。比如,65ti的重杀一定比80强。
非常进阶的球友,要考虑自己发力风格与器材的契合,其中逻辑非常复杂。比如佐佐木翔
他用超高磅是因为他喜欢持久的持球,能打出很强的形变,而不是因为短发力,触球短用高磅。

对于职业选手来说,
杀球重的代表是林丹,甚至他的头顶区”点杀“都是极重的。因为球拍和身极致的体发力。但初速度真的不算顶尖。
杀球又快又重的代表是陶菲克傅海峰
很多球员被认为快而不重,其实你很难评估,相对来说,个人认为,李俊慧(后期)和鲍春来的杀球算是更追求速度的。

怎么知道自己杀球重不重,
问球友。自己的感觉是不值一提的。

怎么自己杀的重是否有效,
让球友喂杀球,不断挑后场,可以把球友压的越来越挑不到位则是有效。这个对业余要求非常高。
所以,业余完全不必追求杀球重量。

去乐淘看看球友都关注啥装备近期球友关注的宝贝
发表于 2025-11-12 00:20:27 | 显示全部楼层
进攻拍和速度拍的杀球区别是什么--前者尾速更快,后者初速度更快。


这只是你的猜测,而没有数据支撑

回复 赞一个 1 踩一下 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-11-12 01:29:54 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2025-11-12 00:20
这只是你的猜测,而没有数据支撑

大体是我的经验。 只是相对来说。如果说数据,近两年来说,论初速度,很少有纯进攻拍入排行榜的,更多是速度拍,0号线(一般是往轻弹改)或平衡拍。
尾速确乎找不到数据。唯一可比的是vtzf2的宣传片它的尾速和vf一代进行了对比,我对这个数据很感兴趣。
我个人感受,确实是进攻拍杀的更重一些。
但Yonex的有些速度拍也确实可以杀很沉。你的感觉呢。
回复 赞一个 1 踩一下 0

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 01:40:52 来自中羽APP | 显示全部楼层
VTZF3 发表于 2025-11-12 01:29
大体是我的经验。 只是相对来说。如果说数据,近两年来说,论初速度,很少有纯进攻拍入排行榜的,更多是速度拍,0号线(一般是往轻弹改)或平衡拍。
尾速确乎找不到数据。唯一可比的是vtzf2的宣传片它的尾速和vf一代进行了对比,我对这个数据很感兴趣。
我个人感受,确实是进攻拍杀的更重一些。
但Yonex的有些速度拍也确实可以杀很沉。你的感觉呢。


1762882850129167575.jpg 这3个论断,很有可能不成立,我会觉得初速高,末速也高;初速高,球更扁。球的速度曲线很难出现交叉。


本帖最后由 wanglin406 于 2025-11-12 01:48 编辑
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-11-12 03:13:02 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2025-11-12 01:40
这3个论断,很有可能不成立,我会觉得初速高,末速也高;初速高,球更扁。球的速度曲线很难出现交叉。 ...

首先我没数据只是和你探讨。
你说的情形我也考量了很久。我想说的是,比如拿林丹和佐佐木翔举例子。
可能他们的球速并不是极快,但是确乎是公认的难接。
如果,我是说如果你说的对的话,那头重进攻拍就没任何优势了。为什么还要很多单打选手会选头重拍。
用zf2不用zsp,或者往球拍上缠胶布,这些行为肯定会牺牲初速度,球员做出这些选择都是有原因的。

如果从物理上说,有没有可能球速的衰减率非常之高。
重杀会有更多羽球的形变,羽片晚展开0.05秒可能对最后速度的影响都是质的区别。
说简单点,球速衰减不是线性的模型。最开始掉速快(初速度都可能大于300km,可想而知衰减率有多惊人),
后来掉的慢。这样看就完全有可能了。这里找到个图。 image.png
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 08:55:06 | 显示全部楼层
杀球重:完整发力,动作幅度特别大,接杀反映时间长,就算判断对了落点也接不到,被杀穿,参考08奥运决赛蛋总/04奥运军胖
杀球快:短促隐蔽发力,动作小,接杀反映时间短,往往判断不了落点,参考09全英决赛蛋总
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 09:19:45 | 显示全部楼层
重和快其实只是一个感觉而已。我赞同6楼的。
其实重和快,实际应用。快主要是点杀,突击落点,出其不意。
重就是pose拉满,不打点,你拍面被压住出不去。
如果你把快杀和重杀,,攻击的落点一样,告诉接杀的人准备好。
其实就快杀没用了。
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 09:30:39 来自中羽APP | 显示全部楼层
物理知识是可以解释一些的
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 09:44:08 | 显示全部楼层
那对业余选手的中低磅,中等弹性指的是几磅?什么拍
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 12:12:28 | 显示全部楼层
个人感觉和发力完整性更有关系些,快杀的摆臂范围可能小些,来不及做完整的拉开侧身挥出的动作吧,主要是依靠小臂带动手腕,身体能带来的转体的效果会少很多吧;重杀感觉都是完整的做完侧身拉开架子挥拍杀下来的;和球友试过,自己中场喂球到他最舒服中后半场头顶的位置,他原地后撤一步起跳拉开架子杀下来的球很难顶回到后场,球触碰拍面感觉到有压力,正常体前引拍回击多数都是顶回到中场,除非我先退一步到后场侧身引拍大动作才能回到后场;同样位置再喂球到侧边需要移动到位立刻杀下来的那种球,球速看着很快,但是触碰球拍没有顶不出去的感觉,明显可以直接顶回到后场双打发球线。。。。。。
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 13:42:04 | 显示全部楼层
leedior0101 发表于 2025-11-12 12:12
个人感觉和发力完整性更有关系些,快杀的摆臂范围可能小些,来不及做完整的拉开侧身挥出的动作吧,主要是依 ...

你这个和我的看法一样。
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 14:34:39 | 显示全部楼层
拿一个篮球,是手掌发力集中拍一下打得远,还是手抛丢得远?拿个空纸箱放地上,用手掌拍击滑得远,还是用力推滑得远?短促发力初速快,但减速明显;长随拍在远距离还会有力度。
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 16:00:58 | 显示全部楼层
VTZF3 发表于 2025-11-12 03:13
首先我没数据只是和你探讨。
你说的情形我也考量了很久。我想说的是,比如拿林丹和佐佐木翔举例子。
可 ...

这张图我也看过,好像是冰王的图片,但这张截图是怎么来的,以及别人是否重复过类似的实验,数据来源还很不足

我还是觉得这两条曲线不太可能会相交,这种本能是长期做理工科培养而来的,很难错

和ChatGPT讨论了下,他也觉得挥重低的拍子球速高

确实我(以及ChatGPT)有也觉得你说的有一些道理,如果挥重低得球拍球速还高了,那进攻拍意义何在?一个想法是稳定性高,打的更准,散布更小

本帖最后由 wanglin406 于 2025-11-12 16:02 编辑
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 16:07:40 | 显示全部楼层
VTZF3 发表于 2025-11-12 03:13球速衰减不是线性的模型


球速衰减通常就是衰减模型

阻力是速度(一次方或二次方)的正比,阻力产生负的加速度,加速度影响速度

通常就是一个指数衰减曲线(或者形状差不多)

这些我挺熟悉的,所以我会说曲线不太可能出现交叉
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-11-12 16:41:32 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2025-11-12 16:07
球速衰减通常就是衰减模型

阻力是速度(一次方或二次方)的正比,阻力产生负的加速度,加速度影响速 ...

图片是付海峰和普通人的球速衰减对比。虽然尾速显然测的有问题但没有其他数据了。我的意思是,衰减模型里考虑羽片的展开时间,羽片展开就有点像降落伞,那么衰减率直接被羽片是否展开影响,这些就一定会交叉。     所以我说进攻拍相对来说尾速高。 其实,找个重炮用不同球拍杀球你接杀就可能感觉到区别。
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-11-12 16:43:47 来自中羽APP | 显示全部楼层
装X没有被发现 发表于 2025-11-12 08:55
杀球重:完整发力,动作幅度特别大,接杀反映时间长,就算判断对了落点也接不到,被杀穿,参考08奥运决赛蛋 ...

不对的。蛋总的点杀是身体发力的重杀。。不过看起来动作小,实际很重的。田儿对比有高度评价。重就是接着重,而不是看起来重或者动作吓人。
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-11-12 16:44:48 来自中羽APP | 显示全部楼层
8221328 发表于 2025-11-12 09:19
重和快其实只是一个感觉而已。我赞同6楼的。
其实重和快,实际应用。快主要是点杀,突击落点,出其不意。
...

肯定不是,如果你周围有重炮会杀重你就有感觉了。不然没有感受过确实很难说。
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-11-12 16:48:58 来自中羽APP | 显示全部楼层
羽球小祝 发表于 2025-11-12 09:44
那对业余选手的中低磅,中等弹性指的是几磅?什么拍

分人了。这我不好乱说。有没可能业余不太可能杀重。
速度拍高弹线就好。或者胜利的驭10
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-11-12 16:51:26 来自中羽APP | 显示全部楼层
胡江_372 发表于 2025-11-12 14:34
拿一个篮球,是手掌发力集中拍一下打得远,还是手抛丢得远?拿个空纸箱放地上,用手掌拍击滑得远,还是用力 ...

这个举例有点意思,其实羽毛球重杀也是建立在持球时间更长的基础上。本质和你说的类似。但羽毛球额外变量是羽片形变更加剧了这一现象。
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

发表于 2025-11-12 17:08:52 | 显示全部楼层
VTZF3 发表于 2025-11-12 16:51
这个举例有点意思,其实羽毛球重杀也是建立在持球时间更长的基础上。本质和你说的类似。但羽毛球额外变量 ...

很多球友不认可球线持球的时间及距离,想要把羽毛球受力模型要分析精确会非常复杂。  但可以换一些比较简单的模型来理解,比方说把单个羽毛球放大10倍、20倍,用点杀短促发力,和重杀的完整大发力去击打球,只用持球时间及距离去理解,估计会很清楚看到一个初速快,一个飞得远(这个已经完全抛除了羽毛球压缩形变、羽毛炸开、球线形变、拍杆形变、空气阻力等因素,结合各种因素会变得更加难以理解)


本帖最后由 胡江_372 于 2025-11-12 17:10 编辑
回复 赞一个 踩一下

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|手机APP|商务联系|招聘信息|手机版|中羽在线 - 超人气羽毛球社区 ( 闽ICP备19012345号-2 )

GMT+8, 2026-1-30 05:27 , Processed in 0.038686 second(s), 16 queries , Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表