数据帖｜安赛龙2021年的比赛数据统计

凤游仙

Hsueh 发表于 2022-03-05 15:36
他如果羽球生涯和林丹谌龙巅峰不重叠他论能力比桃田还强，但没有如果，桃田人家就是世锦赛卫冕冠军而李宗伟各种卫冕亚军……

是没有如果，已成定局

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Hsueh

大表叔 发表于 2022-03-03 23:28
林丹末期表现不如李宗伟，跟膝盖伤影响大不大

有影响但李宗伟也不是是有伤病的，只能说后期林丹一个是频繁参赛体力恢复差另一方面是林丹打法包括本身就是慢热型选手一旦第一局拿不住后面第三局体力拼不过基本也就冇了

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 11:02
陈金确实强。之前我鲍春来和他都统计过。简单说我的结论是鲍春来 陈金 谌龙是依次递增的。
基本都是后者在生涯高锋初期就可比肩前辈巅峰期了。比如陈金好像07年胜率就开始超过鲍春来了 谌龙11年就比陈金强了

有关林丹转型这个问题，确实是看不出转型之后变得有多稳。

就看11世锦赛，其实是险中之险，李宗伟两个赛点在手，林丹根本完全谈不上越到后面优势越大，更加没有稳操胜券。

其实他就是关键分放手一搏然后成功了，要是那个搓球下网，林丹输掉比赛，那么现在肯定又是另一番说辞：11年林丹已经巅峰不再。

所以，说11年林丹更强更像是事后诸葛亮式的说法，我几乎可以想象到，那些人当时在看世锦赛直播的时候，是这样想的：李宗伟拿到赛点了，林丹完了...林丹巅峰不再了...李宗伟又一个赛点...

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 16:07
有关林丹转型这个问题，确实是看不出转型之后变得有多稳。

就看11世锦赛，其实是险中之险，李宗伟两个赛点在手，林丹根本完全谈不上越到后面优势越大，更加没有稳操胜券。

其实他就是关键分放手一搏然后成功了，要是那个搓球下网，林丹输掉比赛，那么现在肯定又是另一番说辞：11年林丹已经巅峰不再。

所以，说11年林丹更强更像是事后诸葛亮式的说法，我几乎可以想象到，那些人当时在看世锦赛直播的时候，是这样想的：李宗伟拿到赛点了，林丹完了...林丹巅峰不再了...李宗伟又一个赛点...

那你说转型前林丹更强也有问题 对手都不同。
11老李就是比08 10强很多，所以因为08 10赢得轻松、11赢得艰难论证11林丹可能不如08 10那会就是有问题的。
我觉得现今更多人是看比赛质量得出结论 11世锦赛就是因为比赛丰富度 质量高所以即使林丹赢得艰难也不但没给他减分 还给他大大加分了 12伦敦奥运同理。

要说比赛赢得轻松 桃田18世锦赛决赛够轻松了吧？为何会被质疑含金量 这可是在对方主场 而对手当年已经拿过全英冠军了。

19桃被黑得更厉害了 也是由于他世锦赛赢得过于轻松 决赛安东森被吊打 很多人好像还因此黑桃田。这才离谱好吧？
08京奥林丹吊打老李都吹林丹天神下凡 披着上帝的球衣，都无视老李的拉胯表现，一切被归于林丹太强。
19世锦桃田以更离谱比分赢安东森 结果更多人是黑桃田对手不行。但是事实上安东森一路也是2：0过来的 八强赢了谌龙 甚至第二局谌龙只得了10分。老李京奥半决赛打李炫一还花了三局 赢得很艰难。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 16:07
有关林丹转型这个问题，确实是看不出转型之后变得有多稳。

就看11世锦赛，其实是险中之险，李宗伟两个赛点在手，林丹根本完全谈不上越到后面优势越大，更加没有稳操胜券。

其实他就是关键分放手一搏然后成功了，要是那个搓球下网，林丹输掉比赛，那么现在肯定又是另一番说辞：11年林丹已经巅峰不再。

所以，说11年林丹更强更像是事后诸葛亮式的说法，我几乎可以想象到，那些人当时在看世锦赛直播的时候，是这样想的：李宗伟拿到赛点了，林丹完了...林丹巅峰不再了...李宗伟又一个赛点...

我的观点就是
林丹若在10亚运后退役 他还是全满贯 还是史上第一人 但绝不会有现在这样大的影响力和信服度。
如果他在10退役 而老李之后的进展不变的话 那很可能今天大家就会分为两派：
一派说11的老李崛起是因为林丹不在了 放巅峰林丹 老李都是被吊打的。
而更客观的一派会说 10林丹还好退役了 否则今后11-13可能会被老李疯狂刷h2h 类似陶肥06后被林丹复仇一样。

事实上老李10于林丹 就像林丹05于陶肥，只不过陶肥没能抵抗住林丹的崛起，而林丹承受住了老李崛起的考验。

Bwf解说在敦奥决赛结束说“李宗伟放在其它任何时候都是统治一个时代的球员 可惜他偏偏与有史以来最伟大的选手诞生在了同一个时代”

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 17:06
那你说转型前林丹更强也有问题 对手都不同。
11老李就是比08 10强很多，所以因为08 10赢得轻松、11赢得艰难论证11林丹可能不如08 10那会就是有问题的。
我觉得现今更多人是看比赛质量得出结论 11世锦赛就是因为比赛丰富度 质量高所以即使林丹赢得艰难也不但没给他减分 还给他大大加分了 12伦敦奥运同理。

要说比赛赢得轻松 桃田18世锦赛决赛够轻松了吧？为何会被质疑含金量 这可是在对方主场 而对手当年已经拿过全英冠军了。

19桃被黑得更厉害了 也是由于他世锦赛赢得过于轻松 决赛安东森被吊打 很多人好像还因此黑桃田。这才离谱好吧？
08京奥林丹吊打老李都吹林丹天神下凡 披着上帝的球衣，都无视老李的拉胯表现，一切被归于林丹太强。
19世锦桃田以更离谱比分赢安东森 结果更多人是黑桃田对手不行。但是事实上安东森一路也是2：0过来的 八强赢了谌龙 甚至第二局谌龙只得了10分。老李京奥半决赛打李炫一还花了三局 赢得很艰难。

我并不是只看对李宗伟的表现。还有，我以前也是认为11年的林丹更强，看这个帖就知道了，我以前写的https://m.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=1360580&themecolor=478e87&circle_id=110其实不用怎么细看，单看标题就足够了。

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 17:06
那你说转型前林丹更强也有问题 对手都不同。
11老李就是比08 10强很多，所以因为08 10赢得轻松、11赢得艰难论证11林丹可能不如08 10那会就是有问题的。
我觉得现今更多人是看比赛质量得出结论 11世锦赛就是因为比赛丰富度 质量高所以即使林丹赢得艰难也不但没给他减分 还给他大大加分了 12伦敦奥运同理。

要说比赛赢得轻松 桃田18世锦赛决赛够轻松了吧？为何会被质疑含金量 这可是在对方主场 而对手当年已经拿过全英冠军了。

19桃被黑得更厉害了 也是由于他世锦赛赢得过于轻松 决赛安东森被吊打 很多人好像还因此黑桃田。这才离谱好吧？
08京奥林丹吊打老李都吹林丹天神下凡 披着上帝的球衣，都无视老李的拉胯表现，一切被归于林丹太强。
19世锦桃田以更离谱比分赢安东森 结果更多人是黑桃田对手不行。但是事实上安东森一路也是2：0过来的 八强赢了谌龙 甚至第二局谌龙只得了10分。老李京奥半决赛打李炫一还花了三局 赢得很艰难。

至于你说到08奥运林丹和19世锦赛桃田，其实很多人也不是只看比分这么简单：

08奥运，林丹频繁杀上网，主动得分能力很强。

19世锦赛，安东森频繁失误丢分。

还有就是，李宗伟并非安东森能比的，哪怕是08年的李宗伟。至少在很多人看来，就是这样的。

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 17:06
那你说转型前林丹更强也有问题 对手都不同。
11老李就是比08 10强很多，所以因为08 10赢得轻松、11赢得艰难论证11林丹可能不如08 10那会就是有问题的。
我觉得现今更多人是看比赛质量得出结论 11世锦赛就是因为比赛丰富度 质量高所以即使林丹赢得艰难也不但没给他减分 还给他大大加分了 12伦敦奥运同理。

要说比赛赢得轻松 桃田18世锦赛决赛够轻松了吧？为何会被质疑含金量 这可是在对方主场 而对手当年已经拿过全英冠军了。

19桃被黑得更厉害了 也是由于他世锦赛赢得过于轻松 决赛安东森被吊打 很多人好像还因此黑桃田。这才离谱好吧？
08京奥林丹吊打老李都吹林丹天神下凡 披着上帝的球衣，都无视老李的拉胯表现，一切被归于林丹太强。
19世锦桃田以更离谱比分赢安东森 结果更多人是黑桃田对手不行。但是事实上安东森一路也是2：0过来的 八强赢了谌龙 甚至第二局谌龙只得了10分。老李京奥半决赛打李炫一还花了三局 赢得很艰难。

有一点你应该明白：为什么有人觉得巅峰李宗伟很强，而巅峰谌龙就不怎么样，其区别就在于主动得分能力。桃田的情况，跟谌龙类似。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 17:25
我并不是只看对李宗伟的表现。还有，我以前也是认为11年的林丹更强，看这个帖就知道了，我以前写的https://m.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=1360580&themecolor=478e87&circle_id=110其实不用怎么细看，单看标题就足够了。

就数据帝帖子 11最强也没问题。
这样说吧 我是桃田粉丝 如果林丹巅峰只是06-10那样 我还不是很服 因为只有06年比赛场数满60 胜率还在90%以上。
07 08胜率没上90% 比赛场数还减少了。
09年胜率高 比赛场数也才40出头。
10年也是40场比赛左右 胜率刚破90%。
而这会老李还没后来那么强势 所以如果只是这会林丹 我是不服比桃田强的。毕竟桃田18年80+比赛胜率还能90+，19年也是70+比赛胜率91+。
但是林丹只11年表现我就彻底服了。李宗伟最强的一年还能保证92+的胜率  且比赛场数也接近70场。毫无疑问19桃来也不一定能做到（你们应该认为肯定做不到）
李宗伟10的含金量我也是服的 数据上和林丹11类似 但是10林丹再不行也是超一流。
所以我服这两人巅峰期19桃不一定比得过。

相比之下 陶盖巅峰期说服力就不强 比赛场数普遍比现在少 胜率还低一些。所以我认为不用19桃 18桃放到05以前都能统治。

我现在的观点就是 林丹 特别是后来林李双超并存整个提升了男单的峰值 整体实力也随之提高了。10陈金我认为不输给以前叶诚万他们 而11-13的谌龙我认为就已经有了巅峰陶盖的实力 放到06前绝对是Top1了。
桃田我已经说了 放06以前统治力绝对不比18-19弱。
11-13老李同理。
但是就是因为有林丹 这些在其它时代都能称霸的人就要矮一层。
林李11-13双超并存让谌龙的巅峰期不得不晚了几年

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 17:28
至于你说到08奥运林丹和19世锦赛桃田，其实很多人也不是只看比分这么简单：

08奥运，林丹频繁杀上网，主动得分能力很强。

19世锦赛，安东森频繁失误丢分。

还有就是，李宗伟并非安东森能比的，哪怕是08年的李宗伟。至少在很多人看来，就是这样的。

所以我说很多人只是看名气 李宗伟由于后来这些年的强势让大家认为08的他也很强。
但是我觉得放08那会 老李的名气未必就比安东森大。

有一点你说的是对的 08林丹大家认为厉害是因为进攻打法。
19桃是防守反击 更多体现的就是防守好 利用对手的失误。
前者观赏性高 所以大家也就认为强。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 17:28
至于你说到08奥运林丹和19世锦赛桃田，其实很多人也不是只看比分这么简单：

08奥运，林丹频繁杀上网，主动得分能力很强。

19世锦赛，安东森频繁失误丢分。

还有就是，李宗伟并非安东森能比的，哪怕是08年的李宗伟。至少在很多人看来，就是这样的。

19世锦安东森 我认为你们都太低估了。
如果对手不是桃田 他不会有这么多失误。
换成当时其他任何一个人 他都有可能夺冠 这点应该是我和你们认知的最大差异。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 17:31
有一点你应该明白：为什么有人觉得巅峰李宗伟很强，而巅峰谌龙就不怎么样，其区别就在于主动得分能力。桃田的情况，跟谌龙类似。

就是打法的问题。进攻打法吸粉。

但是往往持进攻打法就是比防守反击厉害的人说明一点不懂球 就是看个热闹

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 17:40
就数据帝帖子 11最强也没问题。
这样说吧 我是桃田粉丝 如果林丹巅峰只是06-10那样 我还不是很服 因为只有06年比赛场数满60 胜率还在90%以上。
07 08胜率没上90% 比赛场数还减少了。
09年胜率高 比赛场数也才40出头。
10年也是40场比赛左右 胜率刚破90%。
而这会老李还没后来那么强势 所以如果只是这会林丹 我是不服比桃田强的。毕竟桃田18年80+比赛胜率还能90+，19年也是70+比赛胜率91+。
但是林丹只11年表现我就彻底服了。李宗伟最强的一年还能保证92+的胜率  且比赛场数也接近70场。毫无疑问19桃来也不一定能做到（你们应该认为肯定做不到）
李宗伟10的含金量我也是服的 数据上和林丹11类似 但是10林丹再不行也是超一流。
所以我服这两人巅峰期19桃不一定比得过。

相比之下 陶盖巅峰期说服力就不强 比赛场数普遍比现在少 胜率还低一些。所以我认为不用19桃 18桃放到05以前都能统治。

我现在的观点就是 林丹 特别是后来林李双超并存整个提升了男单的峰值 整体实力也随之提高了。10陈金我认为不输给以前叶诚万他们 而11-13的谌龙我认为就已经有了巅峰陶盖的实力 放到06前绝对是Top1了。
桃田我已经说了 放06以前统治力绝对不比18-19弱。
11-13老李同理。
但是就是因为有林丹 这些在其它时代都能称霸的人就要矮一层。
林李11-13双超并存让谌龙的巅峰期不得不晚了几年

判断实力的话，我首先考虑的是竞争环境。

前面说过了，论竞争环境，我认为北京＞雅典≈伦敦＞里约＞东京。

11林丹胜率比北京周期的林丹高，我认为主要跟整体竞争环境变弱有关，所以我不服的反而是11林丹。

至于北京周期的林丹，在有这么多一流高手的情况下，还能具备这样的胜率和统治力，我是最服的。

抛开竞争环境论统治力，其实没多大意义。你可以谈，但直接跟其他时代的球员对比，那就真的没多大意义了。

桃田的统治力是在19年那样特定的竞争环境打出来的，而05年的竞争环境与19年截然不同，所以根本无法断定他来到05年会怎样。

还有，05年林丹整体上其实已经很强，不要只看大赛表现。当年能赢林丹的也就陶菲克、陈宏、李宗伟三人。

别说是桃田，哪怕是任何一年的林丹自己上场，我觉得都不可能稳赢05年的林丹。

退一步说，就算桃田能赢05年的林丹，也绝不可能每次都打败他，彻底统治05年。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 17:31
有一点你应该明白：为什么有人觉得巅峰李宗伟很强，而巅峰谌龙就不怎么样，其区别就在于主动得分能力。桃田的情况，跟谌龙类似。

我现在就在练控制型防守反击打法 比进攻打法难多了。
我之前也是进攻打法 最近受伤了才考虑转型。
我觉得对我来说 不依靠速度力量冲击对手获胜太难了。我以前就是靠抓机会突击 连贯 主动得分赢的。
现在受伤以后速度跟不上容易被抓 也连贯不起来。所以想学林丹那种太极 或者桃田那种控节奏。
但是如前所述太难了 因为我感觉再太极你速度得跟上对手 否则别人一拍打死了你还咋控制。
所以我觉得以慢打快不是真的慢

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 17:40
就数据帝帖子 11最强也没问题。
这样说吧 我是桃田粉丝 如果林丹巅峰只是06-10那样 我还不是很服 因为只有06年比赛场数满60 胜率还在90%以上。
07 08胜率没上90% 比赛场数还减少了。
09年胜率高 比赛场数也才40出头。
10年也是40场比赛左右 胜率刚破90%。
而这会老李还没后来那么强势 所以如果只是这会林丹 我是不服比桃田强的。毕竟桃田18年80+比赛胜率还能90+，19年也是70+比赛胜率91+。
但是林丹只11年表现我就彻底服了。李宗伟最强的一年还能保证92+的胜率  且比赛场数也接近70场。毫无疑问19桃来也不一定能做到（你们应该认为肯定做不到）
李宗伟10的含金量我也是服的 数据上和林丹11类似 但是10林丹再不行也是超一流。
所以我服这两人巅峰期19桃不一定比得过。

相比之下 陶盖巅峰期说服力就不强 比赛场数普遍比现在少 胜率还低一些。所以我认为不用19桃 18桃放到05以前都能统治。

我现在的观点就是 林丹 特别是后来林李双超并存整个提升了男单的峰值 整体实力也随之提高了。10陈金我认为不输给以前叶诚万他们 而11-13的谌龙我认为就已经有了巅峰陶盖的实力 放到06前绝对是Top1了。
桃田我已经说了 放06以前统治力绝对不比18-19弱。
11-13老李同理。
但是就是因为有林丹 这些在其它时代都能称霸的人就要矮一层。
林李11-13双超并存让谌龙的巅峰期不得不晚了几年

就林丹05年那样的整体实力，我觉得史上没有任何一个选手来到这一年能稳压他，就算是最强的林丹来，最多也只能六四开这样子。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 17:59
判断实力的话，我首先考虑的是竞争环境。

前面说过了，论竞争环境，我认为北京＞雅典≈伦敦＞里约＞东京。

11林丹胜率比北京周期的林丹高，我认为主要跟整体竞争环境变弱有关，所以我不服的反而是11林丹。

至于北京周期的林丹，在有这么多一流高手的情况下，还能具备这样的胜率和统治力，我是最服的。

抛开竞争环境论统治力，其实没多大意义。你可以谈，但直接跟其他时代的球员对比，那就真的没多大意义了。

桃田的统治力是在19年那样特定的竞争环境打出来的，而05年的竞争环境与19年截然不同，所以根本无法断定他来到05年会怎样。

还有，05年林丹整体上其实已经很强，不要只看大赛表现。当年能赢林丹的也就陶菲克、陈宏、李宗伟三人。

别说是桃田，哪怕是任何一年的林丹自己上场，我觉得都不可能稳赢05年的林丹。

退一步说，就算桃田能赢05年的林丹，也绝不可能每次都打败他，彻底统治05年。

这点就是我俩最根本的差异，预设的出发点不同。
我是认为 雅典周期类似里约 北京类似东京。前者是新老交替 后者是新一代格局基本形成。
而伦敦周期是特例 按以往应该又是一次新老更替 但是林李二人把男单整整往后延迟了一代。
没有林李 伦敦周期谌龙就会开始称霸，这个周期本来应该是85-90的天下。但是由于林李 这个时期只有谌龙算是打出来了 其他的像陈金 约根森 后来的孙完虎 周天成只能算一流 永远迈不过那个坎

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ttwlsh

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:05
这点就是我俩最根本的差异，预设的出发点不同。
我是认为 雅典周期类似里约 北京类似东京。前者是新老交替 后者是新一代格局基本形成。
而伦敦周期是特例 按以往应该又是一次新老更替 但是林李二人把男单整整往后延迟了一代。
没有林李 伦敦周期谌龙就会开始称霸，这个周期本来应该是85-90的天下。但是由于林李 这个时期只有谌龙算是打出来了 其他的像陈金 约根森 后来的孙完虎 周天成只能算一流 永远迈不过那个坎

陈金有世锦赛冠军 肯定强一些，但我认为也就和21以前的安赛龙差不多

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wolf96_99

球圣林丹 发表于 2022-3-5 17:59
判断实力的话，我首先考虑的是竞争环境。

前面说过了，论竞争环境，我认为北京＞雅典≈伦敦＞里约＞东京 ...

虚空对比一下，如果把19桃田放到05~12的任何一年，都不可能打出19年的统治级表现。

球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 17:40
就数据帝帖子 11最强也没问题。
这样说吧 我是桃田粉丝 如果林丹巅峰只是06-10那样 我还不是很服 因为只有06年比赛场数满60 胜率还在90%以上。
07 08胜率没上90% 比赛场数还减少了。
09年胜率高 比赛场数也才40出头。
10年也是40场比赛左右 胜率刚破90%。
而这会老李还没后来那么强势 所以如果只是这会林丹 我是不服比桃田强的。毕竟桃田18年80+比赛胜率还能90+，19年也是70+比赛胜率91+。
但是林丹只11年表现我就彻底服了。李宗伟最强的一年还能保证92+的胜率  且比赛场数也接近70场。毫无疑问19桃来也不一定能做到（你们应该认为肯定做不到）
李宗伟10的含金量我也是服的 数据上和林丹11类似 但是10林丹再不行也是超一流。
所以我服这两人巅峰期19桃不一定比得过。

相比之下 陶盖巅峰期说服力就不强 比赛场数普遍比现在少 胜率还低一些。所以我认为不用19桃 18桃放到05以前都能统治。

我现在的观点就是 林丹 特别是后来林李双超并存整个提升了男单的峰值 整体实力也随之提高了。10陈金我认为不输给以前叶诚万他们 而11-13的谌龙我认为就已经有了巅峰陶盖的实力 放到06前绝对是Top1了。
桃田我已经说了 放06以前统治力绝对不比18-19弱。
11-13老李同理。
但是就是因为有林丹 这些在其它时代都能称霸的人就要矮一层。
林李11-13双超并存让谌龙的巅峰期不得不晚了几年

林丹05年大赛被陶菲克吊打，一是因为存在心理问题，二是因为陶菲克峰值确实高。

其实论硬实力的话，林丹早就是超一流了，90%的胜率，在史上屈指可数。

我自己觉得的话，在05年这样的竞争环境下，也只有林丹一人能达到90%的胜率。

桃田来的话，要压住这么多的一流选手就不容易，想把林丹也压住，我觉得不可能。

当然了，这只是我的看法而已。在我看来，05年的整体竞争环境是比19年强不少的。如果把林丹也算在内，那就更不用说了。

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shirouE

ttwlsh 发表于 2022-03-05 17:06
那你说转型前林丹更强也有问题 对手都不同。
11老李就是比08 10强很多，所以因为08 10赢得轻松、11赢得艰难论证11林丹可能不如08 10那会就是有问题的。
我觉得现今更多人是看比赛质量得出结论 11世锦赛就是因为比赛丰富度 质量高所以即使林丹赢得艰难也不但没给他减分 还给他大大加分了 12伦敦奥运同理。

要说比赛赢得轻松 桃田18世锦赛决赛够轻松了吧？为何会被质疑含金量 这可是在对方主场 而对手当年已经拿过全英冠军了。

19桃被黑得更厉害了 也是由于他世锦赛赢得过于轻松 决赛安东森被吊打 很多人好像还因此黑桃田。这才离谱好吧？
08京奥林丹吊打老李都吹林丹天神下凡 披着上帝的球衣，都无视老李的拉胯表现，一切被归于林丹太强。
19世锦桃田以更离谱比分赢安东森 结果更多人是黑桃田对手不行。但是事实上安东森一路也是2：0过来的 八强赢了谌龙 甚至第二局谌龙只得了10分。老李京奥半决赛打李炫一还花了三局 赢得很艰难。

是李宗伟自己归于林丹太强

再加个李矛https://m.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=1597115&themecolor=478e87&circle_id=110

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