数据帖｜安赛龙2021年的比赛数据统计

球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:05
这点就是我俩最根本的差异，预设的出发点不同。
我是认为 雅典周期类似里约 北京类似东京。前者是新老交替 后者是新一代格局基本形成。
而伦敦周期是特例 按以往应该又是一次新老更替 但是林李二人把男单整整往后延迟了一代。
没有林李 伦敦周期谌龙就会开始称霸，这个周期本来应该是85-90的天下。但是由于林李 这个时期只有谌龙算是打出来了 其他的像陈金 约根森 后来的孙完虎 周天成只能算一流 永远迈不过那个坎

我再强调一下，05年林丹已经很强，已经迈入超一流行列。

陶菲克能吊打他，一是因为心态好，二是因为他是进攻型选手，加上峰值很高。

换做其他人，想赢林丹都很难，更别说吊打了。林丹06世锦赛的对手是鲍春来，要是05年也是打鲍春来，说不定当年就夺冠了。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 18:08
林丹05年大赛被陶菲克吊打，一是因为存在心理问题，二是因为陶菲克峰值确实高。

其实论硬实力的话，林丹早就是超一流了，90%的胜率，在史上屈指可数。

我自己觉得的话，在05年这样的竞争环境下，也只有林丹一人能达到90%的胜率。

桃田来的话，要压住这么多的一流选手就不容易，想把林丹也压住，我觉得不可能。

当然了，这只是我的看法而已。在我看来，05年的整体竞争环境是比19年强不少的。如果把林丹也算在内，那就更不用说了。

咱俩这样讨论 还是很难达成一致见解。
其实归根结底差别就是 你们认为现在的男单相比过去是下滑了的，而我认为是上升的。
依据其实是同样的数据 但是解读不同。

你们认为过去的人比较厉害 因为那时候前十的人胜率比现在高。
我则认为这反而是竞争力不足的表现 说明当时排名靠后的人水平不太行。
咱俩的主要分歧就在这。

但也没法解决，没办法让两个时代的球员打一下。

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shirouE

ttwlsh 发表于 2022-03-05 17:52
19世锦安东森 我认为你们都太低估了。
如果对手不是桃田 他不会有这么多失误。
换成当时其他任何一个人 他都有可能夺冠 这点应该是我和你们认知的最大差异。

安东森就是因为对手是桃田所以失误一大堆

李宗伟就是自己拉胯

预设前提不要太明显

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:05
这点就是我俩最根本的差异，预设的出发点不同。
我是认为 雅典周期类似里约 北京类似东京。前者是新老交替 后者是新一代格局基本形成。
而伦敦周期是特例 按以往应该又是一次新老更替 但是林李二人把男单整整往后延迟了一代。
没有林李 伦敦周期谌龙就会开始称霸，这个周期本来应该是85-90的天下。但是由于林李 这个时期只有谌龙算是打出来了 其他的像陈金 约根森 后来的孙完虎 周天成只能算一流 永远迈不过那个坎

桃田19年的统治力，是史上最强的男单单赛季统治力，这个我已经承认了。

但另一方面，当年的竞争环境，也确实是弱：李宗伟退役了，林丹已经是一轮游的实力，谌龙胜率不足70%，石宇奇、安赛龙受伤，斯里坎特也糊了。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 18:08
林丹05年大赛被陶菲克吊打，一是因为存在心理问题，二是因为陶菲克峰值确实高。

其实论硬实力的话，林丹早就是超一流了，90%的胜率，在史上屈指可数。

我自己觉得的话，在05年这样的竞争环境下，也只有林丹一人能达到90%的胜率。

桃田来的话，要压住这么多的一流选手就不容易，想把林丹也压住，我觉得不可能。

当然了，这只是我的看法而已。在我看来，05年的整体竞争环境是比19年强不少的。如果把林丹也算在内，那就更不用说了。

更直接点说：你们认为前十胜率都70+ 前五都75+甚至80+ 然后第一第二90+左右胜率 比
前十胜率只有前五上了70 除了第一无人上80 而第一90+
强。
而我认为后者说明竞争更激烈 所以那个第一90+的更强。

就是得设个基准线 你们把基准线设在前十以后的那些人 认为这些人水平是不变的。
我把基准线设在前十的这些人 认为前十的平均水平不同时代是差不多的

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shirouE

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:19
更直接点说：你们认为前十胜率都70+ 前五都75+甚至80+ 然后第一第二90+左右胜率 比
前十胜率只有前五上了70 除了第一无人上80 而第一90+
强。
而我认为后者说明竞争更激烈 所以那个第一90+的更强。

就是得设个基准线 你们把基准线设在前十以后的那些人 认为这些人水平是不变的。
我把基准线设在前十的这些人 认为前十的平均水平不同时代是差不多的

竞争激烈不等于水平高

菜鸡互啄也可以竞争激烈

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ttwlsh

shirouE 发表于 2022-03-05 18:16
安东森就是因为对手是桃田所以失误一大堆

李宗伟就是自己拉胯

预设前提不要太明显

我的意思是两边是一样的 和对手 自己表现都有关系。

是你们认为08京奥是林丹神勇 19世锦是安东森拉胯 双标的是你们

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:15
咱俩这样讨论 还是很难达成一致见解。
其实归根结底差别就是 你们认为现在的男单相比过去是下滑了的，而我认为是上升的。
依据其实是同样的数据 但是解读不同。

你们认为过去的人比较厉害 因为那时候前十的人胜率比现在高。
我则认为这反而是竞争力不足的表现 说明当时排名靠后的人水平不太行。
咱俩的主要分歧就在这。

但也没法解决，没办法让两个时代的球员打一下。

这个姑且不论，但19年李宗伟退役了，林丹已经没什么竞争力，石宇奇、安赛龙受伤了，这些总要承认吧？就算我是桃粉，我也真的实在找不出19年有哪些人特别厉害。

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ttwlsh

shirouE 发表于 2022-03-05 18:16
安东森就是因为对手是桃田所以失误一大堆

李宗伟就是自己拉胯

预设前提不要太明显

我的意思就是你如果要说08京奥是林丹太强 你就得承认19世锦也是桃田太强；
你要说19世锦安东森拉胯 你也就要承认08奥运老李拉胯

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:19
更直接点说：你们认为前十胜率都70+ 前五都75+甚至80+ 然后第一第二90+左右胜率 比
前十胜率只有前五上了70 除了第一无人上80 而第一90+
强。
而我认为后者说明竞争更激烈 所以那个第一90+的更强。

就是得设个基准线 你们把基准线设在前十以后的那些人 认为这些人水平是不变的。
我把基准线设在前十的这些人 认为前十的平均水平不同时代是差不多的

你是这样认为的话，那么我们的观点差异确实比较大。数据是相同的，但解读确实很不相同。

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ttwlsh

shirouE 发表于 2022-03-05 18:22
竞争激烈不等于水平高

菜鸡互啄也可以竞争激烈

但是竞争不激烈就是水平低的表现。如果都是高手 怎么会竞争不激烈？
唯一解释就是断层厉害。那样即使前十都是高手 但是全世界就这十个高手 竞争能激烈到哪去？你只要研究九个对手 防着这9个人就行了

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shirouE

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:22
我的意思是两边是一样的 和对手 自己表现都有关系。

是你们认为08京奥是林丹神勇 19世锦是安东森拉胯 双标的是你们

你只给李宗伟按上“拉胯”标签，意思是两边一样？逻辑不过关哟。

你自以为自己不双标，假装在讨论，实际上是有了观点去找证据。

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wolf96_99

shirouE 发表于 2022-3-5 18:22
竞争激烈不等于水平高

菜鸡互啄也可以竞争激烈

19年的竞争环境，就是断崖下滑9142的36岁林丹还能拿大马冠军，李宗伟癌症退役，谌龙打打酱油，安赛龙重伤手术，扛大梁的就是周天成孙完虎这俩黄金年龄N年出不了头的老将加上神经刀安东森，一超多菜格局非常明显。

ttwlsh

shirouE 发表于 2022-03-05 18:27
你只给李宗伟按上“拉胯”标签，意思是两边一样？逻辑不过关哟。

你自以为自己不双标，假装在讨论，实际上是有了观点去找证据。

我的意思就是说安东森拉胯就得承认老李同样拉胯。
说林丹神勇就同样得承认桃田的强大。

你如果还不明白或者就是桃黑 不承认，那就算了。我没兴趣和桃黑打仗。
你们和帖主不同 你们不是来理性讨论的 你们就是来找茬的！

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shirouE

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:26
但是竞争不激烈就是水平低的表现。如果都是高手 怎么会竞争不激烈？
唯一解释就是断层厉害。那样即使前十都是高手 但是全世界就这十个高手 竞争能激烈到哪去？你只要研究九个对手 防着这9个人就行了

水平指什么水平？

若前十都是陈金那种水平，高不高？

若前二十名都是阮天明那种二流水平，实力都差不多，竞争激不激烈？

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:19
更直接点说：你们认为前十胜率都70+ 前五都75+甚至80+ 然后第一第二90+左右胜率 比
前十胜率只有前五上了70 除了第一无人上80 而第一90+
强。
而我认为后者说明竞争更激烈 所以那个第一90+的更强。

就是得设个基准线 你们把基准线设在前十以后的那些人 认为这些人水平是不变的。
我把基准线设在前十的这些人 认为前十的平均水平不同时代是差不多的

有关胜率的问题，我以前也设想过，确实存在两种可能：

一种是胜率高的那些人都特别强。

另一种是后面的人不强，这些人的胜率才高。

但经过思考之后，我选择了前者。

单靠理论分析是不够的，你不妨逐个来看，看看现在的男单前十，他们胜率不高，到底是输给了哪些人，这些人的水平又怎么样。

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ttwlsh

shirouE 发表于 2022-03-05 18:32
水平指什么水平？

若前十都是陈金那种水平，高不高？

若前二十名都是阮天明那种二流水平，实力都差不多，竞争激不激烈？

你连我的意思都看不明白，恕不奉陪了！

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shirouE

ttwlsh 发表于 2022-03-05 18:30
我的意思就是说安东森拉胯就得承认老李同样拉胯。
说林丹神勇就同样得承认桃田的强大。

你如果还不明白或者就是桃黑 不承认，那就算了。我没兴趣和桃黑打仗。
你们和帖主不同 你们不是来理性讨论的 你们就是来找茬的！

你才是找茬吧

安东森承认自己拉胯，你不承认安拉胯；

李宗伟不承认自己拉胯，你却硬说李拉胯。

他们懂还是你更懂？

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wolf96_99

球圣林丹 发表于 2022-3-5 18:23
这个姑且不论，但19年李宗伟退役了，林丹已经没什么竞争力，石宇奇、安赛龙受伤了，这些总要承认吧？就算 ...

继续虚空对比，把19桃田穿越到06年会是啥表现？把08林丹穿越到19年会是啥表现？
桃田能否吊打陶菲克林丹李宗伟盖德陈金陈宏鲍春来，取得一年11冠11万分的亮眼成绩？
林丹能否吊打周天成孙完虎安东森，跟巅峰桃田平分半壁江山？

wolf96_99

ttwlsh 发表于 2022-3-5 18:30
我的意思就是说安东森拉胯就得承认老李同样拉胯。
说林丹神勇就同样得承认桃田的强大。

理性讨论，应该承认19桃田确实非常强大，但也要承认19竞争环境不太激烈，其他一流二流选手难以对桃田构成威胁。