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楼主: wanglin406

羽球物理学-鞭甩发力 与阻抗匹配(以及怎么影响发力效率)

 火... [复制链接]
发表于 2024-5-4 12:37:54 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-04 10:44
我也觉得鞭甩发力适用于各种运动,不局限于羽毛球

不过还是强调下,我不喜欢‘制动’这个词,因为有人会混淆成主动回拉(尽管这个理论可能是对的),我自己的说法是传递过程的后坐
就像扔出一颗实心球,你的手感受到后坐力,但你没有制动(主动回拉)你的手

我查看了大力踢球的慢动作,我觉得髋关节之所以减速,不是因为回拉,而是加速腿部的后坐



我的仿真也有体现,一级加速,会导致上一级减速;一级加速到最大时,上一级速度回落到很低,这里并不是制动,仅仅是力是相互的,A推动加速B,就会受到B的反推与减速


本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-4 10:59 编辑

球摆下落受到钉子阻碍,球会加速。如果把球摆改成鞭子的形状,有10000个节,每一节逐渐变细,最后一节类似鞭梢。模拟球摆下落,中途有10000个钉子,依次阻碍每一节。最后鞭稍的速度相当大。这个过程中就没有你说的A推动B,B又制动A,而是因为A先制动,让B加速。是制动先,加速后,不是加速先制动后。
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 楼主| 发表于 2024-5-4 13:00:06 | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-5-4 12:28
你总认为A会推动B,如果AB之间是柔性链接,A不推动B,A受到外力停止呢?

问题是,现实中A真的推动B了啊
我的模型中,A和B之间是弹簧连接,这算不算柔性连接?


你的问题还是一如既往的模糊,也没有实验验证,所以很难回答


本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-4 13:05 编辑
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 楼主| 发表于 2024-5-4 13:01:33 | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-5-4 12:37
球摆下落受到钉子阻碍,球会加速。如果把球摆改成鞭子的形状,有10000个节,每一节逐渐变细,最后一节类 ...

比方说,你为什么觉得 阻碍会加速物体呢?
一般人会认为 阻碍会减速物体

实际鞭甩中,有这样的阻碍物吗?

如39楼讨论,我知道有这类想法,但全是思想实验,有没有实验验证的?

你既然这么设计实验,做一个出来很难吗?(没做你就敢说最后速度相当大了?)






本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-4 13:15 编辑
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 楼主| 发表于 2024-5-4 13:08:41 | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-5-4 12:37
球摆下落受到钉子阻碍,球会加速。如果把球摆改成鞭子的形状,有10000个节,每一节逐渐变细,最后一节类 ...

我给出理论,也会给出理论支撑,关键词,相关文献,实验录像,仿真结果 与解读

这让人信服

希望你也这样


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发表于 2024-5-4 19:03:42 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-04 13:01
比方说,你为什么觉得 阻碍会加速物体呢?
一般人会认为 阻碍会减速物体

实际鞭甩中,有这样的阻碍物吗?

如39楼讨论,我知道有这类想法,但全是思想实验,有没有实验验证的?

你既然这么设计实验,做一个出来很难吗?(没做你就敢说最后速度相当大了?)






本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-4 13:15 编辑

你一直以撞击的思维在考虑制动,撞击是直线运动。鞭打是旋转。球摆如果不考虑线的质量,下落过程中遇到钉子,球会加速吧?如果把球摆换成两节棍呢?下落过程第一节遇到钉子,第二节会不会加速?如果两个节的质量不一样的呢?加速的程度会不会不同?甩鞭子时,是靠相邻两节的撞击传递能量的?
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发表于 2024-5-4 20:19:38 来自中羽APP | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-5-4 22:13:13 | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-5-4 19:03球摆如果不考虑线的质量,下落过程中遇到钉子,球会加速吧

当然不会

如果把球摆换成两节棍呢?下落过程第一节遇到钉子,第二节会不会加速?

这个有可能,但是依然会损失很多能量
意味着效率上看比不上鞭子,鞭子的传递效率高得多,鞭子也同样会加速(或者说阻抗匹配网络),还不需要这个阻碍





不管怎样,你需要动手,做出来,很多时候,想法很好,做一下就发现不是那样






本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-4 22:19 编辑
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发表于 2024-5-5 07:03:25 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-04 22:13
这个有可能,但是依然会损失很多能量
意味着效率上看比不上鞭子,鞭子的传递效率高得多,鞭子也同样会加速(或者说阻抗匹配网络),还不需要这个阻碍





不管怎样,你需要动手,做出来,很多时候,想法很好,做一下就发现不是那样






本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-4 22:19 编辑

因为你对制动了解不深,先入为主,导致你的模型有缺陷。最大的缺陷就是,A=B+C这个结论。其次甩鞭子类似阶跃响应,人只提供短暂的初始能量,不是持续提供能量,然后是鞭子传递这些能量到鞭稍。你研究的模型,我只是感觉你的模型有问题,给你提出问题所在而已,你可以不接受,也可以讨论。
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 楼主| 发表于 2024-5-5 09:49:23 | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-5-5 07:03
因为你对制动了解不深,先入为主,导致你的模型有缺陷。最大的缺陷就是,A=B+C这个结论。其次甩鞭子类似 ...

Linus-Torvalds-quote-about-talking-2a9797.jpg

而你认为‘制动’能神奇的解决一切问题,却不肯挂个小球试验一下

本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-5 09:56 编辑
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发表于 2024-5-5 11:44:40 来自中羽APP | 显示全部楼层
阻抗匹配学的好痛苦的
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 楼主| 发表于 2024-5-5 12:32:56 来自中羽APP | 显示全部楼层
Staring111 发表于 2024-05-05 11:44
阻抗匹配学的好痛苦的

是的,学习不容易
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发表于 2024-5-5 13:16:55 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-05 09:49
而你认为‘制动’能神奇的解决一切问题,却不肯挂个小球试验一下

本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-5 09:56 编辑

你如果不承认你模型的缺陷,那就算啦。就当你是正确的。你拿模型出来是让大家来认可的,不是让大家来帮你发现问题的。就像卖车的厂家,用户说车不好,厂家说,不好你来做?
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发表于 2024-5-5 13:30:59 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-05 09:49
而你认为‘制动’能神奇的解决一切问题,却不肯挂个小球试验一下

本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-5 09:56 编辑

https://m.doc88.com/p-2059899382851.html#    你要是真的想研究鞭打发力,就认真看着相关文献。
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发表于 2024-5-5 13:40:54 来自中羽APP | 显示全部楼层
专业看数学公式和物理模型我都感觉脑子要长出来了
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发表于 2024-5-5 14:23:48 来自中羽APP | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-05-02 21:08
没有制动就没有运动。

这个太形象了,哇塞一下
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 楼主| 发表于 2024-5-5 15:32:33 | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-5-5 13:16你拿模型出来是让大家来认可的,不是让大家来帮你发现问题的。就像卖车的厂家,用户说车不好,厂家说,不好你来做?

是的,你的意见我已收到

但我也不可能无条件的接受任何意见

用户说踩刹车能加速(还不需要烧油),我只能建议他自己做一辆踩刹车会加速的汽车,或者自己找辆自行车试试制动会不会加速
Screenshot 2024-05-05 at 3.33.42 PM.png

本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-5 17:11 编辑
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发表于 2024-5-5 17:39:17 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-05 15:32
是的,你的意见我已收到

但我也不可能无条件的接受任何意见

用户说踩刹车能加速(还不需要烧油),我只能建议他自己做一辆踩刹车会加速的汽车,或者自己找辆自行车试试制动会不会加速


本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-5 17:11 编辑

对电路来说,节点是电流守恒,输入的等于输出的。电流守恒不等于功率守恒。对鞭打来说,每一个节点不是速度守恒,输入的速度等于输出的速度。而是功率守恒,输入的功率等于输出的功率。你的模型能做到节点的功率守恒?
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 楼主| 发表于 2024-5-5 18:51:03 | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-5-5 17:39
对电路来说,节点是电流守恒,输入的等于输出的。电流守恒不等于功率守恒。对鞭打来说,每一个节点不是速 ...

没有阻力就没有动能损耗
没有电阻就没有电能损耗
当然也可以考虑阻力,那就是经典的传输线模型


剩下的就是波动反射,阻抗匹配能使得反射为0,所以(不算阻力消耗的话)传递效率可以是100%

话说78楼讨论过这个问题的,这个思路是个经典思路,这两模型是等价的
物理|振动中的力电类比







压力即电压,速度即电流,惯性即电感,弹性即电容,阻力即电阻

WX20240505-185835@2x.png
每一节惯性越来越小,弹性越来越软,波动幅度越来越大,没有波动反射,这不就是鞭子模型么?



本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-5 18:59 编辑
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发表于 2024-5-5 21:31:01 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-05 18:51
没有阻力就没有动能损耗
没有电阻就没有电能损耗
当然也可以考虑阻力,那就是经典的传输线模型


剩下的就是波动反射,阻抗匹配能使得反射为0,所以(不算阻力消耗的话)传递效率可以是100%

话说78楼讨论过这个问题的,这个思路是个经典思路,这两模型是等价的
物理|振动中的力电类比







压力即电压,速度即电流,惯性即电感,弹性即电容,阻力即电阻


每一节惯性越来越小,弹性越来越软,波动幅度越来越大,没有波动反射,这不就是鞭子模型么?



本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-5 18:59 编辑

你的模型功率是如何守恒的?
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 楼主| 发表于 2024-5-5 21:35:39 | 显示全部楼层
yczzz 发表于 2024-5-5 21:31
你的模型功率是如何守恒的?

电感电容不消耗电能,只会存储电能

惯性弹性不消耗机械能,只会存储机械能


话说你教育背景到哪了?
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