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楼主: wanglin406

羽球物理学-鞭甩发力 与阻抗匹配(以及怎么影响发力效率)

 火... [复制链接]
发表于 2024-7-24 09:22:40 来自中羽APP | 显示全部楼层
借楼主的贴发表一下我是如何领悟鞭打的,鞭打发力,这算是技术上的一个分水领了。具体的领悟过程如下。
1.首先要知道鞭打的原理,楼主就说的很好,这是先觉条件。
2.要有一定基础,挥拍动作要正确。不说全身,至少胸带动—大臂带动小臂—小臂带动手腕的内旋发力你要做对,不能在挥拍的时候漏掉某一环,以及变形
/////////////////////////////////
3.这是很重要的一个阶段,这时候要由第二点的动作中加入一个概念“弹”或者“闪动”都行。
物理的说法就是力量集中。
从挥拍去打球变成用拍去弹走这个球,这时候会出现出球控制没有之前那么得心应手,以及大力伤手肘的现象,这无法避免。
因为你在收力,在控制力量,做到巧劲,这时候你就已经在进入鞭打发力的体系了
////////////////////////////
4.最后就是重要的阶段,解决第三阶段的问题,
它问题关键不在于手,而在于腿。你要跑出或者是准备出合理的身位,来提供充足的发力空间以及时间。这点估计是最难的。但也可以找些水平不高的,球速慢的球友打
其次都是发力的各个关节的一个协调性,以及韧性,这是一个体质问题,先天好的很快就解决了,不好的就要多练
其实到这里是有些难的因为它需要你综合技术的支撑
///////////////////////
5.当以上的点都解决了,基本就是掌握了,其实鞭打发力到最后就是一个合理运用力量,以及充分内旋的结合,
因为大部分爱好者的挥拍过程都是全程在发力,力量有些浪费而不集中。同时挥拍前摇后摇都过长。这样很延误战机,以及消耗大量体力
而鞭打之所以这么重要,就是因为你掌握以后,你和别人就是两个等级的人了(体力差距不大的情况下)。
我是上班族,周末打打野球的,从不会挥拍到挥拍我用了一年,从错误挥拍到正确错误挥我用了一年,期间偶尔有过鞭打的感觉,但都是偶然,从挥拍到鞭打用了半年。
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 楼主| 发表于 2024-7-25 13:06:34 | 显示全部楼层
1424943045 发表于 2024-7-24 09:22
借楼主的贴发表一下我是如何领悟鞭打的,鞭打发力,这算是技术上的一个分水领了。具体的领悟过程如下。
1. ...

谢谢你的分享
第3点,‘弹’,‘闪动’这个概念有点不明确,我的理解是这是波动传递应该是个正弦波,也许可以加点力变成类似方波的形状,但这部分力不会产生更大的击球效果,原因是不同频率的波在介质里传递速度有轻微的区别,会散开,时间上分别传到


看高手打球真的好轻松,我自己反而有点笨拙很用力的感觉
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发表于 2024-8-2 14:53:45 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-2 21:04:34 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-2 23:14:26 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-27 07:29:53 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-07-25 13:06
谢谢你的分享
第3点,‘弹’,‘闪动’这个概念有点不明确,我的理解是这是波动传递应该是个正弦波,也许可以加点力变成类似方波的形状,但这部分力不会产生更大的击球效果,原因是不同频率的波在介质里传递速度有轻微的区别,会散开,时间上分别传到


看高手打球真的好轻松,我自己反而有点笨拙很用力的感觉

弹就是,当波传到球拍时,因为阻抗匹配原因,波让中杆产生形变,中杆是有弹性的,所以有了弹的感觉。再进一步,就是球拍拍头与拍柄分离的感觉,这就找到了鞭打感
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 楼主| 发表于 2024-8-27 13:59:22 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2024-8-27 07:29
弹就是,当波传到球拍时,因为阻抗匹配原因,波让中杆产生形变,中杆是有弹性的,所以有了弹的感觉。再进 ...

我的理解是,弹,就是这个物体能很好地拿走你提供的动能,然后释放出去

阻抗匹配则说的是两个物体属性相近,则不会有反射,能很好地传递动能与波动,不至于打棉花那样打空,也不至于踢中铁板那样,而是打实了

然后,物体阻抗大小Z和频率f有关,所以长发力和短促发力下,表现是不一致的,有的球拍长发力就不够弹,而是死硬的感觉,所以打不动


%%%%附%%%%
物体的一维运动有3个属性,惯性m,阻性c,弹性k
对于特定频率f, 可以简化为2个数字(或者1个复数Z),Z=a+bi


本帖最后由 wanglin406 于 2024-8-27 14:16 编辑
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发表于 2024-8-28 13:41:04 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-4-22 12:12
挺久之前看过相关科普,之前和你以及@百学无一成 的讨论中,我想把这些写出来,写的过程中查找资料,做仿 ...

LZ关于恒压源可以考虑更换成阶跃信号,不过这种系统属于线性系统,也就是多个信号输入的结果叠加等同于这些信号一同输入的响应,所以即便是不使用恒流源得到的结果应该还是一样的,只不过是改变了零线的位置.

本帖最后由 不到140不改名字 于 2024-8-28 13:46 编辑
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 楼主| 发表于 2024-8-28 14:04:05 | 显示全部楼层
不到140不改名字 发表于 2024-8-28 13:41
LZ关于恒压源可以考虑更换成阶跃信号,不过这种系统属于线性系统,也就是多个信号输入的结果叠加等同于这 ...



在这个建模里面我其实没有使用恒压源,而是由输入信号驱动的理想电压源,即左下角那3个
这样可以控制出力情况



然后力的波形是墨西哥小帽的变形,有一个引拍向后出力,一个前向出力,一个后向减速出力 组成

本帖最后由 wanglin406 于 2024-8-28 14:06 编辑
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发表于 2024-9-30 00:50:19 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2024-10-6 00:15:29 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-04-22 14:16
是的,这是其中一个我想讨论的,视频里面专门留了大约40秒想讨论这个。制动究竟是啥?能否给出一个严谨的模型?


波动沿着ABCD多级移动,真的需要A去制动B,以实现对C的加速?我自己体验是没有,数学上看也是没有(牛顿摆的碰撞中,后面的球只会加速前面的球,绝不会拉,绝不会制动前面的球),也就是说基本的鞭打模型中就没制动这东西,羽毛球教程上外国的也不这么讲,国内的讲的模模糊糊

倒霉的是,和你的讨论中我自己做了实验,对于棒状物,减速一端确实会加速另一端。也许这是一个高阶技巧,但仅限于棒状物体如手臂?所以我在想做一个实验是多条棒状物用铰链相连,真的制动会加速末端吗?

本帖最后由 wanglin406 于 2024-4-22 14:30 编辑

角动量守恒
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 楼主| 发表于 2024-10-6 00:21:24 | 显示全部楼层

是呀,角动量守恒,A制动B,B的角动量是传递给A的,而不是末端的C
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发表于 2024-10-6 00:30:49 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-04-24 14:02
手速6m/s, 中干回弹速度64m/s

本帖最后由 wanglin406 于 2024-4-24 14:17 编辑

这里不对吧。
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发表于 2024-10-6 00:45:06 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-04 10:44
我也觉得鞭甩发力适用于各种运动,不局限于羽毛球

不过还是强调下,我不喜欢‘制动’这个词,因为有人会混淆成主动回拉(尽管这个理论可能是对的),我自己的说法是传递过程的后坐
就像扔出一颗实心球,你的手感受到后坐力,但你没有制动(主动回拉)你的手

我查看了大力踢球的慢动作,我觉得髋关节之所以减速,不是因为回拉,而是加速腿部的后坐



我的仿真也有体现,一级加速,会导致上一级减速;一级加速到最大时,上一级速度回落到很低,这里并不是制动,仅仅是力是相互的,A推动加速B,就会受到B的反推与减速


本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-4 10:59 编辑

这个对
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发表于 2024-10-6 00:47:49 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-05-05 21:35
电感电容不消耗电能,只会存储电能

惯性弹性不消耗机械能,只会存储机械能


话说你教育背景到哪了?

电感电容会消耗能量的...
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 楼主| 发表于 2024-10-6 00:49:25 | 显示全部楼层

是嘛?

其实这几个数据跑题了,这是当时讨论另外一个帖子的数据
https://bbs.badmintoncn.com/foru ... =3154229&extra=

都是视频按帧播放读取的,应该没问题才对
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 楼主| 发表于 2024-10-6 00:50:33 | 显示全部楼层
Aviam 发表于 2024-10-6 00:47
电感电容会消耗能量的...

Screenshot 2024-10-06 at 12.50.11 AM.png
电阻才会消耗能量,电感电容部不会

本帖最后由 wanglin406 于 2024-10-6 00:51 编辑
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发表于 2024-10-6 01:41:42 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-10-06 00:50
电阻才会消耗能量,电感电容部不会

本帖最后由 wanglin406 于 2024-10-6 00:51 编辑

电容/电感有电抗,会产生/消耗无功功率,不过这个可能不包括在您的体系内
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发表于 2024-10-6 01:45:33 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-10-06 00:49
是嘛?

其实这几个数据跑题了,这是当时讨论另外一个帖子的数据
https://bbs.badmintoncn.com/foru ... =3154229&extra=

都是视频按帧播放读取的,应该没问题才对

不知道,不过我也会一些音频信号处理,同时也创作音乐
您加一个bandpass filter之后再听听看?或许就更加容易找到有用的频率信息
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发表于 2024-10-6 01:47:20 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2024-10-06 00:49
是嘛?

其实这几个数据跑题了,这是当时讨论另外一个帖子的数据
https://bbs.badmintoncn.com/foru ... =3154229&extra=

都是视频按帧播放读取的,应该没问题才对

我只是觉得挥拍产生速度不应该单纯用线性的相加,因为这个运动很复杂,包含了多方向的矢量合成
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