用一个有趣的例子分析国羽和日羽双打配对的特点

翎羽飞

所以我在想昨天那个 ssly  在纠结什么没搞明白，在抨击国羽的tz？

风里的梦

@ssly

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热热热vVB宝贝

啊这   

君不见-

joy1314 发表于 2023-04-14 05:07
说的太对了精辟。而且目前日羽明显的弊端已经暴露出来了，大部分高级别早早淘汰，低级别刷刷分，碰上签运好时拿个冠军。即使是一流比如小学生，也难以成为一流上，或者超一流
本帖最后由 joy1314 于 2023-4-14 05:16 编辑

小学生？？是哪位

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为成语大会喝彩

君不见- 发表于 2023-04-14 20:06
小学生？？是哪位

嘉村健士/园田启悟。他们的握拍方式很像小学生的握拍方式(因为有利于发力平抽)

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翎羽飞

为成语大会喝彩 发表于 2023-04-14 20:20
嘉村健士/园田启悟。他们的握拍方式很像小学生的握拍方式(因为有利于发力平抽)

园田启悟现在成了常山俱乐部里的教练，临场指导常山打300赛

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freewanderlust

其实这些很好理解。
我们国家的职业运动员，都是国家培养出来的，不管是国家队还是省队，都花的是国家的钱。而日本，他们的球员都是俱乐部自己培养出来的，俱乐部背后的公司出钱，国家花的钱很少，他们俱乐部之间还有比赛，有利益冲突，当然国家没法拆散他们的组合。

freewanderlust

日本的羽毛球群众基础比国内要完善很多，很多县（日本的县相当于国内的省）都有自己带有升降级制的联赛，从普通业余水平到准职业水平，通过升降级制的联赛对球员层层筛选，水平高的进入职业联赛，每年两次升降级的机会。

ssly

这个风里的梦@我意思是让我来看这个帖子？
本来看完没什么想回复的点。
我不懂在这里出现的他在上个帖子@的人有没有认真看完你的帖子，我是看完了
我建议你下次可以带上运动员的名字，不是什么伟大领袖的名讳，在本版可以出现，可以增加观众的阅读体验，不会跟谜语人一样

【假设现在中国国内有3对省队原配的双打，分别用A、B、C表示，队员分别用A1,A2,B1,B2,C1,C2表示。】
根据你帖子里的信息，我推测A1梁伟铿，A2任翔宇，B2王昶，C1谭强，B1周昊东？邸子健辽宁队，C2江苏队的谁？刘雨辰北京队，欧烜屹何济霆福建队，还有谁是活跃在国际比赛上稳定八强吃分的男双？

【基本上每次国内比赛只要其中两队抽到一个半区，就是第三队夺冠。】
根据谁主张谁举证的观点，请你列举是哪项国内赛事。

【A1和B2配对效果立竿见影，化学反应出奇的好，一跃成为了超一流组合见谁灭谁。】
我寻思【见谁灭谁】，梁王也没有包揽参赛的所有冠军吧

【而C1和A2化学反应很差，优势没发挥还把劣势放大了】
所以组一队化学反应很差的出来打国际赛？

【然后大骂C1是坑比关系户云云】
如果根据我的推断，C1是谭强，我也没大骂TQ啊，我觉得TQ还可以啊能前能后很全能，腰伤之后还能继续打，跟任翔宇搭档之后感觉是改了打法更多的杀上网抓球，只是我个人感觉没有和何搭档时那么有耐心，看起来没有同时重组的梁王成绩那么耀眼可能有点急？

我觉得回复里面【贷款成绩】这个词挺有意思的，如果把时间点拉回疫情时中国队准备参加国际比赛时，理论上，这几对应该都是贷款成绩吧？贷款人应该是教练组吧？教练组认为这样的组合可以出成绩，那么贷款时的抵押凭据是什么呢？作为教练的经验和直觉？

电脑版好像没有@人这个功能
@风里的梦
【某些人还非要拆国家队的组合，而要求国家队把同一个省的组合在一起】
【某些人】我不知道指谁，如果是我，你可以大胆地指出。谜语人不会显得自己很高大上，反而像个逃避讨论的阴阳怪

【非要拆国家队的组合，而要求国家队把同一个省的组合在一起】如果你说的是我，我从没有说过，非要拆现在的配合一定要组省队参加国际赛，我在前面那个帖子里也说过很多遍，我不懂你到底有没有认真看我的回复就把虚设的观点套到我头上，我也不纠结于他们是不是省队原配。如果在全国比赛中击败刘雨辰/李俊慧和张楠/冯彦哲夺冠的是谭强/周昊东，最后出来比赛的是周昊东/冯彦哲，我仍然会问为什么不是谭强/周昊东参加国际赛。造谣靠张嘴，辟谣跑断腿，这么简单的阅读理解你都做不到的话，回复你简直是在浪费我的时间。

【要想一个母队的人组合在一起，就去日本去。】
如果你是说我，我很理解你想阴阳我是个外协审美，精神外国人，很可惜我不是，我的国籍是cn，人在日本，也不用你说我去哪里，那是我的自由与你无关，去年去看了我当时支持的雅思的世锦赛决赛，并和夺冠的雅思击掌，这应该是我和国家队唯一的交集。【17：06更新一个链接】
https://www.bilibili.com/video/B ... 48be4dd313f10440402


我本人没有说过任何让任翔宇加入日本国籍的言论，我也不明白你是恨任翔宇还是什么样的成分，提出建议代表国家出战的运动员加入其他国籍。我只是觉得这样幼稚和不过脑子的假设伤害了运动员。

为成语大会喝彩

ssly 发表于 2023-04-15 16:01
这个风里的梦@我意思是让我来看这个帖子？
本来看完没什么想回复的点。
我不懂在这里出现的他在上个帖子@的人有没有认真看完你的帖子，我是看完了
我建议你下次可以带上运动员的名字，不是什么伟大领袖的名讳，在本版可以出现，可以增加观众的阅读体验，不会跟谜语人一样

【假设现在中国国内有3对省队原配的双打，分别用A、B、C表示，队员分别用A1,A2,B1,B2,C1,C2表示。】
根据你帖子里的信息，我推测A1梁伟铿，A2任翔宇，B2王昶，C1谭强，B1周昊东？邸子健辽宁队，C2江苏队的谁？刘雨辰北京队，欧烜屹何济霆福建队，还有谁是活跃在国际比赛上稳定八强吃分的男双？

【基本上每次国内比赛只要其中两队抽到一个半区，就是第三队夺冠。】
根据谁主张谁举证的观点，请你列举是哪项国内赛事。

【A1和B2配对效果立竿见影，化学反应出奇的好，一跃成为了超一流组合见谁灭谁。】
我寻思【见谁灭谁】，梁王也没有包揽参赛的所有冠军吧

【而C1和A2化学反应很差，优势没发挥还把劣势放大了】
所以组一队化学反应很差的出来打国际赛？

【然后大骂C1是坑比关系户云云】
如果根据我的推断，C1是谭强，我也没大骂TQ啊，我觉得TQ还可以啊能前能后很全能，腰伤之后还能继续打，跟任翔宇搭档之后感觉是改了打法更多的杀上网抓球，只是我个人感觉没有和何搭档时那么有耐心，看起来没有同时重组的梁王成绩那么耀眼可能有点急？

我觉得回复里面【贷款成绩】这个词挺有意思的，如果把时间点拉回疫情时中国队准备参加国际比赛时，理论上，这几对应该都是贷款成绩吧？贷款人应该是教练组吧？教练组认为这样的组合可以出成绩，那么贷款时的抵押凭据是什么呢？作为教练的经验和直觉？

电脑版好像没有@人这个功能
@风里的梦
【某些人还非要拆国家队的组合，而要求国家队把同一个省的组合在一起】
【某些人】我不知道指谁，如果是我，你可以大胆地指出。谜语人不会显得自己很高大上，反而像个逃避讨论的阴阳怪

【非要拆国家队的组合，而要求国家队把同一个省的组合在一起】如果你说的是我，我从没有说过，非要拆现在的配合一定要组省队参加国际赛，我在前面那个帖子里也说过很多遍，我不懂你到底有没有认真看我的回复就把虚设的观点套到我头上，我也不纠结于他们是不是省队原配。如果在全国比赛中击败刘雨辰/李俊慧和张楠/冯彦哲夺冠的是谭强/周昊东，最后出来比赛的是周昊东/冯彦哲，我仍然会问为什么不是谭强/周昊东参加国际赛。造谣靠张嘴，辟谣跑断腿，这么简单的阅读理解你都做不到的话，回复你简直是在浪费我的时间。

【要想一个母队的人组合在一起，就去日本去。】
如果你是说我，我很理解你想阴阳我是个外协审美，精神外国人，很可惜我不是，我的国籍是cn，人在日本，也不用你说我去哪里，那是我的自由与你无关，去年去看了我当时支持的雅思的世锦赛决赛，并和夺冠的雅思击掌，这应该是我和国家队唯一的交集。【17：06更新一个链接】
https://www.bilibili.com/video/B ... 48be4dd313f10440402


我本人没有说过任何让任翔宇加入日本国籍的言论，我也不明白你是恨任翔宇还是什么样的成分，提出建议代表国家出战的运动员加入其他国籍。我只是觉得这样幼稚和不过脑子的假设伤害了运动员。




本帖最后由 ssly 于 2023-4-15 16:07 编辑

不好意思，我这里只是举个类比的例子，没有影射任何人。你也不用去找哪次比赛他们成绩如何了，对应不上的。
但这个现象就是普遍现象。
国羽本来就是教练有权强强联合，只能证明出了成绩的A1B2组合一定好，而没出成绩的A1必然有其短板。不能说明A1A2原配会怎样。
况且每个省的选材范围必然有限，比如某个省份盛产后场重炮而缺少前场好的球员，那假如这个省的两名重炮队员组一起拿了全国冠军，按你逻辑难道就要他们原配去打国际比赛然后网前被爆吗？很明显国家队教练要干的事就是根据其打法特点进行强强联合优化组合。但优化成不成功又是另一回事。
任翔宇除了那一次全国冠军赛冠军，其余时候成绩都不如王昶，网前天赋也不如王昶且王昶还更年轻，教练更信任王昶没有任何问题

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mellower

为成语大会喝彩 发表于 2023-4-14 20:20
嘉村健士/园田启悟。他们的握拍方式很像小学生的握拍方式(因为有利于发力平抽)

我咋印象里，渡边勇大也被称为小学生，之前那哥们想说的时渡边勇大吧

ssly

ymh_5451 发表于 2023-4-14 10:49
一般这么贷款的，多半是广东的铁杆球迷或者小夫的热血球迷。但殊不知，王昶的网前创造力比任翔宇高的多， ...

【贷款成绩】这个词我觉得很有意思。我也发表了我的看法，你有兴趣可以移步后面的回复这么说，梁王在这几次夺冠之后论坛里出现很多王昶比肩苏卡，梁伟铿比肩前广东名宿傅海峰，应该也可以算是贷款言论，而且是替这对组合贷了整个职业生涯，挺有意思。


【一般这么贷款的，多半是广东的铁杆球迷或者小夫的热血球迷。】
虽然按照你们的贷款假设，我是那个贷款人，但是我并不是广东的铁杆球迷或者小夫的热血球迷。我没有特定的地域喜好与歧视，对于任翔宇也不是球迷。
王昶确实网前的冲击力比任翔宇好，创造力我觉得并不突出，而且失误率也不比任翔宇低。虽然都在诟病王昶的杀球，我看到最近这几场其实他自己利用线路也有一拍钉地板的时候，按后场一拍得分率可能比梁伟铿还高，但很明显现在男双仅靠一拍得分的时候几乎很少，其实这对组合更需要他在网前的终结以及在梁全力杀球时如果被防起时补空挡以及对面抽中后场空挡的拦截能力，但是很多鱼腩球他都把握不住，对比其他中国队男双的中前场角色队员我觉得并没有特别突出，有一种为了冲前场而在前场站桩的感觉，可能跟何济霆差不多？

ssly

为成语大会喝彩 发表于 2023-4-15 16:13
不好意思，我这里只是举个类比的例子，没有影射任何人。你也不用去找哪次比赛他们成绩如何了，对应不上的 ...

所以其实你直接抛出你的论点就行了，前面的陈述只是没有论据的假设。

【假如这个省的两名重炮队员组一起拿了全国冠军，按你逻辑难道就要他们原配去打国际比赛然后网前被爆吗？】
你这个假设其实也是贷款假设。按你的假设，这个省的两名重炮队员组一起拿了全国冠军，能赢全国各种前后组合，前前组合，后后组合，那为什么这些组合都没能抢过这对所谓的重炮组合的前场，赢下重重组合。
其次，也没有能证明两个重炮组合就一定比前后组合差，柴彪在搭档洪炜前也搭档过张楠郭振东打过后场角色拿过世界冠军，柴彪洪炜也没被当时的17苏卡完爆吧？
全国赛21年，刨去青年赛，在2020年前，任翔宇18年美公300赛冠军，新加坡500亚军，陵水100亚军，王昶19年萨洛卢100冠军，印度300四强，梁伟铿19马来挑战赛亚军。任比王多打两年，王比梁多打两年。
那可以说梁高攀搭上了王这样的好资源？

【任翔宇除了那一次全国冠军赛冠军，其余时候成绩都不如王昶】
请你指出【其余时候】的具体时间

所以王昶的胜点在无法客观衡量的【网前天赋】和无法改变的【年龄】和【教练的信任】？