“你施加到球拍上的力量不会大于你手指手腕的力量”这句话很难理解吗？

某人。

xinshoucainiao 发表于 2023-05-10 09:32
可能你没明白我要讲的

底盖的作用不是增加摩擦力，是起到卡住球拍的作用。手指只是起到与球拍稳定链接的作用，这个作用不是力量。

做个简单的假设，就比如，即使没有手指握拍，而是把球拍用个绳子挂在手腕处，照样能实现球拍的鞭打击球。这样说能明白了吗？

我们的观点其实是一致的

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某人。

SETIAWAN.H 发表于 2023-05-10 09:34
所谓力的传导，就是从身体远端-近端再到远端，增加目标肌肉的张力。具体来说，是增加身体前侧负责盂肱关节内转的肌肉的张力，也就是胸大肌。所以你在蹬转过程中能感受到胸大肌被拉长。这个原理在标枪、棒球中更重要，因为球拍增长了力臂，可以让你仅靠肘伸和腕屈就获得一个很大的挥速。
但你试图从动量角度来分析，就是默认你的肌肉是一块钢板，没有弹性，关节之间是撞击运动...唯一能用动量分析的，就是拍对球的撞击。

所以也没有你说的“一环环力传导之间不断增强”，蹬地一方面是步法的组成部分，一方面是对上肢的助力而已。

你上面提到的，这是我的问题是我的错误，而你解释的角度也让我有了更深理解

但是我并不觉得我的意见应该全盘否定。

你说没有“一环环力传导之间不断增强”，蹬地一方面是步法的组成部分，一方面是对上肢的助力而已。

我认为这两点并不矛盾

我想我们可以尝试一下，

仅转髋是否会给肩膀带来一个速度？仅转动肩膀是否会给大臂带来一个速度？只挥动大臂是否会给小臂带来一个速度？

这是我理解的力传导，而在一环环的带动中不断发力增强它就是鞭打发力

我并没有想明白你说的“没有一环环力传导之间不断增强”是什么意思，我觉得我们的意见并不矛盾，

蹬地一方面是步法的组成部分，一方面是对上肢的助力，同时也是力传导的组成部分。

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xinshoucainiao

某人。 发表于 2023-5-10 10:22
你上面提到的，这是我的问题是我的错误，而你解释的角度也让我有了更深理解

但是我并不觉得我的意见应该 ...

羽毛球鞭打发力是通俗的发力模型，本质在物理上是波的传递， 至于关节肌肉韧带组织承受多少作用力，那是微观的细节，承受不了波的传递就会断裂。

所以从波的角度去看，一切变得清晰，左手，左脚（甚至歪嘴）也都可以在适当的节点参与其中，与主波形成合力共振，全身都参与其中。所以在发力时候，通俗的讲是一环一环的，有先后顺序的，并不是普遍认为的跟拉弓一样同时都拉满。所以最终，也就没有所谓的全身力量同时通过手指输出给球拍的这一回事了

草船借贱

某人。 发表于 2023-5-10 08:09
这和手指力量是两个概念，手胶和底盖确实增大了力量可传导的最大值，但这是能实现的最大摩擦力而并非手 ...

会将后三指完全张开？那个运动员不会就是你吧？

某人。

草船借贱 发表于 2023-05-10 11:08
会将后三指完全张开？那个运动员不会就是你吧？

我只是在视频见过，是一个双打球员，你若是怀疑真实性我也可以找一找，当时我刚看到也挺惊奇的

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某人。

xinshoucainiao 发表于 2023-05-10 11:07
羽毛球鞭打发力是通俗的发力模型，本质在物理上是波的传递， 至于关节肌肉韧带组织承受多少作用力，那是微观的细节，承受不了波的传递就会断裂。

所以从波的角度去看，一切变得清晰，左手，左脚（甚至歪嘴）也都可以在适当的节点参与其中，与主波形成合力共振，全身都参与其中。所以在发力时候，通俗的讲是一环一环的，有先后顺序的，并不是普遍认为的跟拉弓一样同时都拉满。所以最终，也就没有所谓的全身力量同时通过手指输出给球拍的这一回事了

赞成你的说法

歪嘴没绷住哈哈哈哈哈

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扑克死神

     这句话我认为是不言自明的: 如果球拍受力大于你手指的力量，那球拍不就脱手了吗？

辩不赢的书呆子又在偷换概念了。
  所有羽毛球教学所说的发力，最后都不是你说的手指作用到球拍的力，而是拍面击打羽毛球球头的力，这两个力的方向都90°角度的差别了还在钻牛角尖
另外，身体的力量传递到球拍是肯定的，力量传导越充分，球拍拍头最终的速度越快。但这个力量跟你手指抓住球拍的力量没有直接联系。
因为球拍够轻，增加的速度×球拍重量得到的动量，手指手掌的跟拍柄的摩擦力能足够抵消而已，这也是手胶、球拍轻量化存在的意义。假设球拍有10斤，达到相同的挥速你还能抓住？假设没有手胶是超市塑胶纸+手汗你看球拍脱不脱手？

飞焱流星

你先画一个受力分析就懂了

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zyzxcxj

说球速完全取决于挥速的那群人，你问问他们是不是用8U球拍杀球最爽或者说高速飞行的小鸟能把大货车给撞飞十米远

veryquickly

某人。 发表于 2023-05-10 08:09
这和手指力量是两个概念，手胶和底盖确实增大了力量可传导的最大值，但这是能实现的最大摩擦力而并非手指对于力传导能发挥的最大力量。

以前我在看运动员挥拍时，我看到有双打运动员在引完拍开始驱动球拍时，会将后三指完全张开，然后再瞬间握紧，这也许便是所谓“手指发力”吧，这也是我上面所说的，手指对于力传导能发挥的最大力量。（只不过我是直接全程握紧了）

鞭打发力并非仅仅是力传导，更是在一环环力传导之间不断增强的过程，实现动能的传导以及不断增大。

而在两环力传导的过程中，关节的最大承受能力与实际可最大发挥力量（这个取决于手胶手柄底盖之类）便决定下一环力传导可拥有的最大动能。

为什么我这么说？因为我在挥拍时能明显感觉到球拍给了我的手一个阻力，事实上，我在凭空掰弯它。

我们可以参考运动员挥拍的慢动作，我们可以看到从腿开始，下到上有一个波浪状起伏，这便是力传导，动能传递及增大的外在表现

主题跑偏了，重新强调一下：

上一环动能归零，下一环实现更大的动能，这便是力传导，下一环可拥有的动量最大值取决于关节可承受最大力量

附一段我以前研究发力时，用白林丹全力大引拍挥拍的 高速慢镜头



本帖最后由 某人。 于 2023-5-10 10:14 编辑

形变这么大，太强了

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陆挺

up别纠结表述问题了。。。都是细枝末节别在意，还是来分析分析如何做到吧。。。。。

李404

某人。 发表于 2023-5-10 01:10
在我研究挥拍动作一段时间后，我认为

挥拍不仅仅是鞭打（上一环带动下一换实现动能转移），也是在一环环 ...

"而即使力量的传递被限制，速度仍然可以达到很快，参考七八岁小孩拿28磅杀球"这句话非常认同，所以您也赞同传递的是速度而不是力量，对吗？

李404

茉莉满庭 发表于 2023-5-10 02:16
力传导就那么大...效率没办法超过100％

谢谢回复，您说的力传导的效率是指的什么？我不是太清楚，如果可以的话，麻烦您解释一下。

李404

xinshoucainiao 发表于 2023-5-10 07:18
你仔细想想为什么球拍拍柄最后有个斜的帽？

这个作用就是充分说明可以大于手指力量，怕你抓不住脱手

您的意思是说，杀球时候手指施加给球拍的力量是大于手指力量的，球拍不会脱手是因为斜帽卡住了对吗？

李404

xinshoucainiao 发表于 2023-5-10 07:35
还有既然超越不了最大力量，为什么要击球前要放松才能实现鞭打？直接抓的紧紧不就好了？

再思考一下 销 ...

销子原理是指的什么，抱歉我没看明白。我们现在还没有讨论鞭打发力问题，只是说手指手腕能传递过去的力。

某人。

李404 发表于 2023-05-10 12:22
"而即使力量的传递被限制，速度仍然可以达到很快，参考七八岁小孩拿28磅杀球"这句话非常认同，所以您也赞同传递的是速度而不是力量，对吗？

我认为是动能，我们的意见大概一致的

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叶湘伦0116

zyzxcxj 发表于 2023-05-10 11:27
说球速完全取决于挥速的那群人，你问问他们是不是用8U球拍杀球最爽或者说高速飞行的小鸟能把大货车给撞飞十米远

除了挥速还有质量，拍子挥重大、线粗的确实比小挥重带细线的球拍杀球狠，另外还和球拍的中杆硬度和线硬度也有关，硬的能量损伤的小

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某人。

zyzxcxj 发表于 2023-05-10 11:27
说球速完全取决于挥速的那群人，你问问他们是不是用8U球拍杀球最爽或者说高速飞行的小鸟能把大货车给撞飞十米远

赞成，重拍就算挥速没特别快也可以杀出比轻拍更快的球

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李404

兰兰爱峥 发表于 2023-5-10 08:12
关于物理的东西一概不懂，蹲

太谦虚了，论坛里高手很多，多看看评论区的讨论，不难弄明白

李404

badmoon 发表于 2023-5-10 08:46
羽毛球物理的爱好者们的钻研精神是我所敬佩的。但你在研究时要明白一件事：教练们在教学中所采用的词语与物 ...

“教练们在教学中所采用的词语与物理词汇是不同的”，您是想说教练说的力量的传导并不是物理学上的“力”吗？另外讨论问题就讨论问题，不要评论人。