有没有懂法的球友求助 百姓球馆公转私这一行为是否合法？ 不让多球训练（非盈利）

大眼镜小眼睛

北斗斗斗 发表于 2023-10-19 13:24
根据消费者权益保护法 第26条规定 该类“最终解释权”的规定，属于排除或者限制消费权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等不公平、不合理的规定。

简单来说就是这种条规定无效，不具有法律效力。

“第二十六条经营者在经营活动中使用格式条款的，应当以显著方式提请消费者注意商品或者服务的数量和质量、价款或者费用、履行期限和方式、安全注意事项和风险警示、售后服务、民事责任等与消费者有重大利害关系的内容，并按照消费者的要求予以说明。
经营者不得以格式条款、通知、声明、店堂告示等方式，作出排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的规定，不得利用格式条款并借助技术手段强制交易。
格式条款、通知、声明、店堂告示等含有前款所列内容的，其内容无效。”

那你大可去试试 我觉得是告不赢的 要是你真告赢了 请回来报捷

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SUNJIX

我也是上海的 杨浦宝山 也打不过不少球馆，只要是自己订的场地，我想怎么打都可以，我之前也是带儿子练球，当然球不多 1-2桶，从来没有碰到有人跳出来说什么不能多球，但是我知道有些球馆是有教练这个业务的，他们也没跳出来说不能练，在我看来他们完全有能力分辨 是不是外来的教练在抢球馆的生意，还是普通老百姓自己亲朋好友间的非盈利切磋训练，这种一看就不是教练 所以没必要来搞这些。当然有些时候 球馆也蛮难分辨到底是不是野教练的，你管你练 他来跟你说的时候 你把事情说清楚，如果还拎不清要搞的 那视频拍好  12315 投诉起来呀。在我看来 球馆老板 真不至于为了1个人去搞这些破事 十有八九就是前台那个人脑子不太好，一根筋转不过来。

詹姆斯

12345试试

北斗斗斗

SUNJIX 发表于 2023-10-19 14:13
我也是上海的 杨浦宝山 也打不过不少球馆，只要是自己订的场地，我想怎么打都可以，我之前也是带儿子练球，当然球不多 1-2桶，从来没有碰到有人跳出来说什么不能多球，但是我知道有些球馆是有教练这个业务的，他们也没跳出来说不能练，在我看来他们完全有能力分辨 是不是外来的教练在抢球馆的生意，还是普通老百姓自己亲朋好友间的非盈利切磋训练，这种一看就不是教练 所以没必要来搞这些。当然有些时候 球馆也蛮难分辨到底是不是野教练的，你管你练 他来跟你说的时候 你把事情说清楚，如果还拎不清要搞的 那视频拍好  12315 投诉起来呀。在我看来 球馆老板 真不至于为了1个人去搞这些破事 十有八九就是前台那个人脑子不太好，一根筋转不过来。

实不相瞒 前台管理员和我都认识，她以前是和我们一个俱乐部的成员，但是后来在这边找了个管理员的班上之后，就开始六亲不认了

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随性飞将军

公转私只是经营权转让，所有权还是属于公家的，只要有承包合同，流程合法，你就告不赢

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Fighting156

我擦，你们太卑微了，有车，10公里都不算远。1.多球，明显的多球不让练习，但就几个，并且还是自己亲人，跟球馆说说也就过去了。2.这管理员跟大爷似的，怎么还能忍。3.打扫卫生从来都属于球馆的活，当然保护环境是每个人的责任，但LaJi桶离场地太远，我们就放在凳子上，顺路扔了，或者打完有打扫卫生的大爷大妈给收拾。4.停车费，从来都是球馆帮着跟停车场谈，从来没见过主动提高停车费的。参加一次活动45，停车费5元都超了活动费的10%了。5.只见过球馆管理员为球友服务的，从来没见过球馆管理员吊群主的，得罪了群主，散客立刻就没。

wanglin406

大眼镜小眼睛 发表于 2023-10-19 13:50
那你大可去试试 我觉得是告不赢的 要是你真告赢了 请回来报捷

其实也不见得告不赢，看知乎说是国内没有集体诉讼，也就是说如果一家企业伤害了10000个消费者的利益，国内必须告10000次企业，赢多少次才能追回多少个消费者的损失，国外可以让这10000个消费者联合起来告1次，赢了就赔10000人的损失

两者看似区别不大，但是前者门槛高太多

大眼镜小眼睛

wanglin406 发表于 2023-10-19 17:42
其实也不见得告不赢，看知乎说是国内没有集体诉讼，也就是说如果一家企业伤害了10000个消费者的利益，国内必须告10000次企业，赢多少次才能追回多少个消费者的损失，国外可以让这10000个消费者联合起来告1次，赢了就赔10000人的损失

两者看似区别不大，但是前者门槛高太多

关键看侵害消费者权利怎么定义了。 我这是国外，我这里的球馆理论上也是不允许练多球的（当然管得不严）。

场馆自由经营，可以有自己的规定。你拿他一点办法也没有。

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大眼镜小眼睛

wanglin406 发表于 2023-10-19 17:42
其实也不见得告不赢，看知乎说是国内没有集体诉讼，也就是说如果一家企业伤害了10000个消费者的利益，国内必须告10000次企业，赢多少次才能追回多少个消费者的损失，国外可以让这10000个消费者联合起来告1次，赢了就赔10000人的损失

两者看似区别不大，但是前者门槛高太多

退一万步讲 你不同意球馆的T O U， 最简单就是他拉黑你下次不做你的生意了。 你总不能强买强卖吧。 你场地都定不了 还能怎么教球？

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wanglin406

大眼镜小眼睛 发表于 2023-10-19 18:08
关键看侵害消费者权利怎么定义了。 我这是国外，我这里的球馆理论上也是不允许练多球的（当然管得不严） ...

同意

个人认为 定了球场就有球场的使用权，而（多球）训练是正当的使用球场的行为，毕竟教练也这么干。

不仅仅是球场，健身房和滑雪场也有类似情形，阻挠仅仅是因为减少了教练收入

wanglin406

大眼镜小眼睛 发表于 2023-10-19 18:15
退一万步讲 你不同意球馆的T O U， 最简单就是他拉黑你下次不做你的生意了。 你总不能强买强卖吧。 你场 ...

所以要有组织，个人对抗集体是无力的

谢绝自带酒水也和这点差不多啊，为啥店家不能拉黑个人？因为个人组织起来后认定这是霸王条款

大眼镜小眼睛

wanglin406 发表于 2023-10-19 18:24
所以要有组织，个人对抗集体是无力的

谢绝自带酒水也和这点差不多啊，为啥店家不能拉黑个人？因为个人组织起来后认定这是霸王条款

并没有。说实话 国内对消费者保护还是比较到位的。 这种情况还有可能告赢。 在我们这里基本没有希望。 因为你在球馆练多球 影响球馆正常经营呀。 比如我们球馆规定 只有球馆认证的教练才允许练多球。 成为球馆认证教练是有门槛的 （教球费用球馆要抽头 教练要负责球馆的团体课） 要是谁都能练多球 球馆到哪里去招教练？
这事情和自带酒水食物其实是一样的。
谢绝自带酒水 并不是每次都胜诉的。 可以看看下面的普法文章和判例。https://zhuanlan.zhihu.com/p/20554432?utm_id=0

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grebravechu

柳传志

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grebravechu

大眼镜小眼睛 发表于 2023-10-19 13:50
那你大可去试试 我觉得是告不赢的 要是你真告赢了 请回来报捷

这种多少会有黑钱流动，找到证据其实有机会

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大眼镜小眼睛

wanglin406 发表于 2023-10-19 18:24
所以要有组织，个人对抗集体是无力的

谢绝自带酒水也和这点差不多啊，为啥店家不能拉黑个人？因为个人组织起来后认定这是霸王条款

另外 还可以看看这个拒绝提供服务的科普
https://www.zhihu.com/answer/1084307834


我感觉 就算能告赢 楼主也很难实现在球馆练多球的目标。 球馆很可能可以拒绝提供服务 也就是拉黑他。


当然， 我很支持楼主去告球馆试试 这也是一个很有趣的案例。 说不定会成法界经典。

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mintonisbad

这种恶心事你不可能从正规途径得到解决的，场馆主可以任意规定用途，不同意你就别去，订了大不了退款了事，这么霸道你可以看不惯，也可以想办法纠正，关键看自身的段位

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wanglin406

大眼镜小眼睛 发表于 2023-10-19 18:54
另外 还可以看看这个拒绝提供服务的科普
https://www.zhihu.com/answer/1084307834

确实不好赢，特别是代价高门槛高吓退很多人

我作为普通消费者，还是希望如果女朋友或者亲属想打球，我能教她，也可以多球找感觉。

我知道这会导致教练收入下降，但是我觉得这种驱赶教学的做法是没有需求就创造需求，让人不齿

我看过国内滑雪场驱赶教学的情侣（就是男朋友教女朋友）的新闻，这点美国不会有吧。同样的情况，人都需要学，有的人想教，但不是人人都有教学证，也没必要有


附自带酒水（我觉得情况很像）

根据《中华人民共和国消费者权益保护法》第二十六条规定：经营者不得以格式条款、通知、声明、店堂告示等方式，作出排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的规定，不得利用格式条款并借助技术手段强制交易。



商家「谢绝自带酒水」 的规定合法吗？

Caffeine

肯定可以呀，这年头景区都能外包，某地ZF直接把景区未来10年收益打包给其他企业。人家承包了，愿意怎么规定怎么规定呗

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西木西木

这种叼态度，绝逼不会去第二次，你们还真能忍。那个群主也是，是我是群主。早就呼吁大家不要去这种叼球馆打球了。

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大眼镜小眼睛

wanglin406 发表于 2023-10-19 22:17
确实不好赢，特别是代价高门槛高吓退很多人

我作为普通消费者，还是希望如果女朋友或者亲属想打球，我能教她，也可以多球找感觉。

我知道这会导致教练收入下降，但是我觉得这种驱赶教学的做法是没有需求就创造需求，让人不齿

我看过国内滑雪场驱赶教学的情侣（就是男朋友教女朋友）的新闻，这点美国不会有吧。同样的情况，人都需要学，有的人想教，但不是人人都有教学证，也没必要有


附自带酒水（我觉得情况很像）

根据《中华人民共和国消费者权益保护法》第二十六条规定：经营者不得以格式条款、通知、声明、店堂告示等方式，作出排除或者限制消费者权利、减轻或者免除经营者责任、加重消费者责任等对消费者不公平、不合理的规定，不得利用格式条款并借助技术手段强制交易。



商家「谢绝自带酒水」 的规定合法吗？


本帖最后由 wanglin406 于 2023-10-19 22:28 编辑

你还是没有仔细看我给你的帖子呀。 里面作者做了具体的解读。

我翻译一下 禁止自带酒水之所以违法 是因为最高法院裁定他是霸王条款。然而最高法同时强调这点和法无禁止便不违法的原则不冲突， 意思就是除非被法院裁定为霸王条款 不然不违法。

目前显然没有针对禁止球馆教球是不是霸王条款的裁定， 换句话说，目前不违法。 而且这件事情不像带酒水这种具有广泛影响 很难想象最高法会针对这个条款进行说明。

所以这是在经营自主权的范围内的。 同样的案例还有野生动物园不允许带食物的规定被裁定不是霸王条款。霸王条款的原则是不公平合理 这东西很主观 法律毕竟不是数学 没有明确答案。


所以 楼主真正能做文章的 应该是在是不是有明确公示上。估计可以胜诉， 结果大概是球馆退还这次定场费。 但是以后想要教球 估计还是不行。

当然 我不是律师 所以我很好奇楼主去告是什么结果。

至于滑雪 美国雪场应该是可以互相教的。 但是美国也有很多球馆是不允许租场地教球的。 另外 美国禁止自带酒水去饭店 应该不算霸王条款。 万恶资本主义国家的法律还是很保护资本的 消费者一般只能用脚投票

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