瓶颈期菜鸟的自我成长——羽毛球高远球发力模型

我思考过你这个问题，结论是旋转也有鞭打效应

你思考一下，在一定程度下，圆周运动也是一种直线运动（参考电子加速器原理），就是说，鞭子可以沿着直线传播能量，当受到某个某个外力作用（外力不做功）时，鞭子沿着圆周去运动，也可以产生鞭打效应。

帖子里的鞭打，是一个直线，是个直线动量传播的过程，而羽毛球发力模型是圆周，是个转动动量的传播过程

本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-10-26 07:37 编辑

wanglin406 · 发表于 2023-10-28 12:45:16

xinshoucainiao 发表于 2023-10-26 07:36
我思考过你这个问题，结论是旋转也有鞭打效应

你思考一下，在一定程度下，圆周运动也是一种直线运动 ...

我同意这点

陆挺 · 发表于 2023-10-28 21:47:56

好贴好贴，能回归物理原理来论证更科学的发力模型，up太棒了！！！

百学无一成 · 发表于 2023-10-29 03:42:58

xinshoucainiao 发表于 2023-10-26 07:36
我思考过你这个问题，结论是旋转也有鞭打效应

你思考一下，在一定程度下，圆周运动也是一种直线运动（参考电子加速器原理），就是说，鞭子可以沿着直线传播能量，当受到某个某个外力作用（外力不做功）时，鞭子沿着圆周去运动，也可以产生鞭打效应。

帖子里的鞭打，是一个直线，是个直线动量传播的过程，而羽毛球发力模型是圆周，是个转动动量的传播过程

本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-10-26 07:37 编辑

我想你说的应该是横弓和纵弓的复合运动。旋转主要是横弓，也就是转身，内旋这些横向动作的鞭打，而我写的是把复合动作简化得更接近纵向运动。
不管纵还是横，当然都是靠圆周运动来传递能量，圆周除了是能量顺滑传导的过程，当然也是加速过程。
圆周运动要想加速，大体有三种情况，一是质量不变，叠加的能量持续变大（像粒子加速器，后端肌肉持续择机加力），二是半径表小，线速度增加；三是质量渐变，是速度和质量的交换（末端质量逐渐表小，速度逐渐增加）。羽毛球运动又是这三种加速的复合体。
而鞭打用的原理主要是第二和三种，就是圆周半径减小（论文说可以基本不减小）和质量逐渐缩小，持续肌肉用力加速对菜鸟来说，还不太好掌握，或者会因为肌肉加速牺牲了鞭打传递。

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xinshoucainiao · 发表于 2023-10-29 08:18:08

百学无一成发表于 2023-10-29 03:42
我想你说的应该是横弓和纵弓的复合运动。旋转主要是横弓，也就是转身，内旋这些横向动作的鞭打，而我写的 ...

以前我也研究过横纵两个力线，然后研究两个怎么叠加，怎么持续加速，后来发现模型不对或者不是核心模型。如果注重力线了，那么可能关注点就在肌肉持续发力了，这是根本错误的。原因如下：

还是鞭打原理。从整体结果上描述鞭打过程就是：先让鞭子或者鞭子的大部分质量有个整体的出速度，然后制动鞭柄，鞭体从根部开始逐步制动，制动的同时，鞭子的初速度动能/动量开始从根部汇聚到鞭稍（如果鞭子过长，或者说鞭子中间段还有个直线传播过程），当所有能量汇聚到一个质量很小的鞭稍的时候，速度就突然变得非常大，这时候就会产生音爆。这个通过前端制动-后端被加速从而实现能量汇聚的过程，就是鞭打原理。

题外话，鞭打原理不仅仅是鞭子，比如人走路/跑步时，当你的脚被突然绊到停住时，身体的动能会很快传递到上身或者头部，头部速度会突然变快，人体很难反应那么快，很容易栽地上，这也是鞭打微观原理起作用。。

通过研究以上的模型，就会知道，即使上身肌肉不发力，如果能抗住很大的弹性或韧性，不用什么转体，一样可以通过鞭打，把动能从身体汇聚到手掌，但人体关节肌肉承受能力有限，这时候，直线动能/动量的传递可以改为利用旋转动能/动量（也可以说螺旋）方式去传递，一样最终实现全身鞭打发力的效果。在转动动能动量的螺旋上升传递过程，每个部位都是鞭打原理在起作用。

回到你说的横弓和纵弓概念，横弓（旋转）是外部的传递路径（鞭打路径，是个具体过程），纵弓就是给鞭子整体一个初速度

还有所谓的第一种肌肉持续发力，这个是在鞭打传递基础上额外附加的。一般在小动作发力过程中会用到的多一点，比如先一个小假动作然后突然发力这种。这个持续发力要与火箭发射的持续推动力要区别开。

鉴于楼主的研究精神，以上是从宏观本质角度详细解释了一下，希望有所帮助共同研究进步

百学无一成 · 发表于 2023-10-29 08:43:10

xinshoucainiao 发表于 2023-10-29 08:18
以前我也研究过横纵两个力线，然后研究两个怎么叠加，怎么持续加速，后来发现模型不对或者不是核心模型。如果注重力线了，那么可能关注点就在肌肉持续发力了，这是根本错误的。原因如下：

还是鞭打原理。从整体结果上描述鞭打过程就是：先让鞭子或者鞭子的大部分质量有个整体的出速度，然后制动鞭柄，鞭体从根部开始逐步制动，制动的同时，鞭子的初速度动能/动量开始从根部汇聚到鞭稍（如果鞭子过长，或者说鞭子中间段还有个直线传播过程），当所有能量汇聚到一个质量很小的鞭稍的时候，速度就突然变得非常大，这时候就会产生音爆。这个通过前端制动-后端被加速从而实现能量汇聚的过程，就是鞭打原理。

题外话，鞭打原理不仅仅是鞭子，比如人走路/跑步时，当你的脚被突然绊到停住时，身体的动能会很快传递到上身或者头部，头部速度会突然变快，人体很难反应那么快，很容易栽地上，这也是鞭打微观原理起作用。。

通过研究以上的模型，就会知道，即使上身肌肉不发力，如果能抗住很大的弹性或韧性，不用什么转体，一样可以通过鞭打，把动能从身体汇聚到手掌，但人体关节肌肉承受能力有限，这时候，直线动能/动量的传递可以改为利用旋转动能/动量（也可以说螺旋）方式去传递，一样最终实现全身鞭打发力的效果。在转动动能动量的螺旋上升传递过程，每个部位都是鞭打原理在起作用。

回到你说的横弓和纵弓概念，横弓（旋转）是外部的传递路径（鞭打路径，是个具体过程），纵弓就是给鞭子整体一个初速度

还有所谓的第一种肌肉持续发力，这个是在鞭打传递基础上额外附加的。一般在小动作发力过程中会用到的多一点，比如先一个小假动作然后突然发力这种。这个持续发力要与火箭发射的持续推动力要区别开。

鉴于楼主的研究精神，以上是从宏观本质角度详细解释了一下，希望有所帮助共同研究进步

说的很对，很全面，跟我的理解一致。螺旋就是纵横两个方向运动叠加的结果，试想，如果从头顶拍摄，只看横向动作，其实也是微小的从中间向侧面舒展的鞭打，只不过很小很隐蔽，直观感受就是旋转了。但如果过分旋转，就会卸力，无法形成横向鞭打。

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xinshoucainiao · 发表于 2023-10-29 09:13:53

百学无一成发表于 2023-10-29 08:43
说的很对，很全面，跟我的理解一致。螺旋就是纵横两个方向运动叠加的结果，试想，如果从头顶拍摄，只看横 ...

对，不能去刻意强调旋转。我写的关于手腕处内旋的帖子，就是这层意思。越是强调内旋，越是发力错误。先有引导（直线速度），才有旋转（鞭打作用，动能传递）。在没有直线速度（纵向力）的前提下，这个所谓的旋转是没力的或者说是发力错误的。

回帖中还有人指出解剖学的内旋肌肉，表明在起作用，就那两块肌肉怎么可能有爆发力，也不可能传递出爆发力。

sbfnxk · 发表于 2024-1-31 16:26:52

学习了

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