终于悟透了发力集中的来源

思为贵

占个楼

xinshoucainiao

可愛小惡魔 发表于 2023-11-17 20:06
有没有一种可能，就是你想多了

有可能，没办法，因为没有人能完全解释清楚，只能自己边体会，边总结了。

xinshoucainiao

伟华天宝 发表于 2023-11-17 19:01
我认为发力集中的根本应该是对引拍时间和幅度上的挤压

集中与引拍时间和幅度没关系，发力的大小和快慢与这两项有关，不管如何发力，最后都要集中，这个集中是把发出的力都聚集在拍头。

与抡大臂之类的区别表现是，在击球后，抡大臂的方式的手臂依然有动能，而集中是在击球后，手臂变为静止的了，只有拍头具有速度。

你所说的对引拍动作的挤压，并不能说明，击球时动能的集中，仅仅是说了时间上的集中。

aimini871

制动这个词，是很误导人的。挥拍发力过程没有制动，让挥拍动作停止或者拍子运动停止。击球后也是自然向下，也没有必要刻意制动。
唯一有点像“制动”的，就是击球瞬间，手指发力并抓紧球拍，保证击球正对拍面并且增加球拍转动惯量。刻意去做制动动作的，还是在球馆多问问教练吧。

微尘2

xinshoucainiao 发表于 2023-11-17 10:35
来，看个制动的原理图，看懂了就知道为什么一定要先制动了。

那是不是说手柄处制动球拍不能制动，也就是说手腕传到手指以后，正手就是大指制动了，反手就是中指或食指制动了？

xinshoucainiao

微尘2 发表于 2023-11-18 08:02
那是不是说手柄处制动球拍不能制动，也就是说手腕传到手指以后，正手就是大指制动了，反手就是中指或食指制动了？

下三指下拉拍柄是手指处的制动动作，下三指的制动力来源是因为小臂运动到位自然产生的制动力

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xinshoucainiao

aimini871 发表于 2023-11-18 06:52
制动这个词，是很误导人的。挥拍发力过程没有制动，让挥拍动作停止或者拍子运动停止。击球后也是自然向下，也没有必要刻意制动。
唯一有点像“制动”的，就是击球瞬间，手指发力并抓紧球拍，保证击球正对拍面并且增加球拍转动惯量。刻意去做制动动作的，还是在球馆多问问教练吧。

你说的对也不对，末端的制动不是刻意的也不能是刻意的，因为无本之木自身是无法强制制动的，制动力必然来源于上一节肢体。

但是最终的制动还是来源于人体本身，如何产生，给你举个例子，比如你甩毛巾，当毛巾甩出去的时候，如何产生制动呢？对，就是你拽住毛巾的那个动作，那就是制动。我给你分析一下，作为人与毛巾的一个整体来看，先是人抛出毛巾，此时人与毛巾属于分离的趋势，当你突然拽住毛巾的时候，这个分离的趋势瞬间消失，这就是制动，来自内部的制动力，制动后毛巾另一端会加速外甩，这就是鞭打效应了

在挥拍中，最终的制动力来源于下坠的左边的重心与右边上升手臂（包括球拍）之间的分离后，由于大臂小臂逐步到位，身体被拉伸到位，逐步对大臂小臂以及球拍产生了制动。
如果是投掷项目，在小臂被制动后，手里物体就抛出了，没有手指抓紧这个动作。之所以挥拍要手指抓紧，是要把这个制动力传递给球拍，最终让拍头加速。


这个制动就是集中过程，发力是蹬转过程产生的力发力不包括集中，发力过程确实没有制动，当蹬地完成后，就是发力的结束，已经有了初速度，那么下一阶段就是去集中，也就是鞭打传递过程了

已经解释很清楚了，如果不能理解，那么也就理解不了了

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自由之星

xinshoucainiao 发表于 2023-11-17 10:35
来，看个制动的原理图，看懂了就知道为什么一定要先制动了。

厉害，这几张图描述的太清楚了。

aimini871

xinshoucainiao 发表于 2023-11-18 09:18
你说的对也不对，末端的制动不是刻意的也不能是刻意的，因为无本之木自身是无法强制制动的，制动力必然来 ...

我明白你的意思。我说的其实是和你想表达的是一致的。鞭打发力，协调发力，各个环节依次发力，李ok和刘辉都说烂了，这里就不重复了。
唯一指出来的，是“制动”这个词，“制动”其字面意思就是通过局部的作用使整体减速或停止。打个比方，你正在跑100米，你的脚向后蹬地发力后突然制动（或者由于意外，你的脚被地面砖头或者树根绊到，然后你的脚就不能动了，此时你的身体还在向前运动），这时候你的脚制动后你身体还能继续加速向前？不摔你个狗啃泥算我输。所以这个词其实描述羽毛球发力是不准确的，很误导人的。但现在确实大家就是这样讲，这导致很多新手就刻意去模仿和做出他们自己理解的“制动”，他们真的是故意发完力就刹车导致力量憋住在某个环节（很多教练说的力量憋住了，基本就是这个意思），或者向前发一半力然后立马向后发一半力形成刹车制动。这些新手发力很不协调，因此也打不出什么像样的高远球杀球之类。
个人认为应该换个描述方式，更清晰的描述鞭打发力原理。简化一下，比如发力过程只有3个环节ABC，发力顺序为A-->B-->C，这就是依次发力。教练口中所谓各环节协调发力形成鞭打，其实本质就是各环节发完力后不能降低整体速度，更不能使整体速度变为0，而是这个环节发完力后迅速转换为下一环节发力的基本支点，支撑下一环节发力。比如B环节发完力后，立马形成C的支点和发力基础，然后C在B的基础上继续发力。而不是C以在A的基础上发力，这样B这个环节力量就憋住了。
不知道这么讲能不能听懂。

xinshoucainiao

我大概懂你说的，就是动能以波的形式传递，这一点没有太多异议。
但是对于制动 ，不一样，C的制动依然来源于A，就是说ABC在一条制动链上，只不过B给C的制动是A给B的延伸。

就好比那个鞭子，鞭子被甩直了，末端制动来源依然是鞭柄。
羽毛球后场发力中，制动力就是来自切换后的下坠的重心。

至于憋住了，那就是没有有效传递这个制动链，没有有效制动，那就憋住了

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xinshoucainiao

aimini871 发表于 2023-11-18 22:41
我明白你的意思。我说的其实是和你想表达的是一致的。鞭打发力，协调发力，各个环节依次发力，李ok和刘辉都说烂了，这里就不重复了。
唯一指出来的，是“制动”这个词，“制动”其字面意思就是通过局部的作用使整体减速或停止。打个比方，你正在跑100米，你的脚向后蹬地发力后突然制动（或者由于意外，你的脚被地面砖头或者树根绊到，然后你的脚就不能动了，此时你的身体还在向前运动），这时候你的脚制动后你身体还能继续加速向前？不摔你个狗啃泥算我输。所以这个词其实描述羽毛球发力是不准确的，很误导人的。但现在确实大家就是这样讲，这导致很多新手就刻意去模仿和做出他们自己理解的“制动”，他们真的是故意发完力就刹车导致力量憋住在某个环节（很多教练说的力量憋住了，基本就是这个意思），或者向前发一半力然后立马向后发一半力形成刹车制动。这些新手发力很不协调，因此也打不出什么像样的高远球杀球之类。
个人认为应该换个描述方式，更清晰的描述鞭打发力原理。简化一下，比如发力过程只有3个环节ABC，发力顺序为A-->B-->C，这就是依次发力。教练口中所谓各环节协调发力形成鞭打，其实本质就是各环节发完力后不能降低整体速度，更不能使整体速度变为0，而是这个环节发完力后迅速转换为下一环节发力的基本支点，支撑下一环节发力。比如B环节发完力后，立马形成C的支点和发力基础，然后C在B的基础上继续发力。而不是C以在A的基础上发力，这样B这个环节力量就憋住了。
不知道这么讲能不能听懂。

按照你说的，那正手发力，最后就是手指握紧了？身体其他部位就放松了？绝对不是的，最后的环节就是要利用全身的力协调去制动

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涵mm

我不认同你的观点，我认为发力集中是短促和贴球，比如我反手抽墙，球离我很远我就开始挥拍击球，打到球的时候明显就是有种无力感，但是我等球飞过来，即使是很贴身体，我通过短促的贴球发力也能打出很好的效果，你说的这种制动产生的反作用力我感觉会作用到手肘或者肩膀 产生不适

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aimini871

xinshoucainiao 发表于 2023-11-18 23:10
按照你说的，那正手发力，最后就是手指握紧了？身体其他部位就放松了？绝对不是的，最后的环节就是要利用 ...

可不是放松，而且我也没有说要放松。你自己再读一遍我说的。

xinshoucainiao

涵mm 发表于 2023-11-19 00:25
我不认同你的观点，我认为发力集中是短促和贴球，比如我反手抽墙，球离我很远我就开始挥拍击球，打到球的时候明显就是有种无力感，但是我等球飞过来，即使是很贴身体，我通过短促的贴球发力也能打出很好的效果，你说的这种制动产生的反作用力我感觉会作用到手肘或者肩膀 产生不适

贴球发力的关键要素是什么？是借助身体的力量。
借助身体什么力量？制动力，来自身体重心的制动力。

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涵mm

xinshoucainiao 发表于 2023-11-19 07:07
贴球发力的关键要素是什么？是借助身体的力量。
借助身体什么力量？制动力，来自身体重心的制动力。

只要你能肌肉力量足够 靠小臂也能贴球发力，当然你说身体全身力量也可以，但是这个制动我感觉不可思议，按照之前你回复别人的来看你通过制动来提高拍头球速，我理解是大臂制动了小臂就围绕大臂的挥速快，但是我也研究了李 ok 和刘 闪动的付费课程，李ok 他是不存在你说的制动 转体打完就完事了，因为在他理论中大臂往前的时候小臂也往前，只不过小臂更快 在击球点侧面是形成一条直线，刘闪动说的更明白大臂带动小臂，你所说的制动力应该产生于大臂相对于小臂的慢，因为大臂是没有停止的，刘闪动 在击球之后会有个松肩卸肘的一个动作，和上面那个是连起来了，也就是说大臂没有一个真正的停止只不过一开始比小臂慢一点

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xinshoucainiao

涵mm 发表于 2023-11-19 08:19
只要你能肌肉力量足够 靠小臂也能贴球发力，当然你说身体全身力量也可以，但是这个制动我感觉不可思议， ...

你看看大臂“顶肘”到位后，大臂是怎么运动的？大臂停止了，小臂加速了，此时肘尖有个从前转向侧面的过程，就是大臂的内旋，这个内旋是顺势内旋，肌肉不做功，为了配合肩部肌肉传动（传递制动力）并给小臂提供了制动，这个大臂转动是属于结构连接件。

李宇轩的课里讲肘转向外，虽然没有上升到理论层次，但是实践中是描述了这个动作的一部分，也是击球的外部表现的要素之一。

身体的内部制动，这是转体中最难描述，解释以及理论化的，从全局角度比较好解释，从抽象角度来说，击球过程是波的传递，其实是两个波，第一个是激励波（动力波），这个波传递了动能动量，第二个波就是反向的制动波，这个波提供的是制动力，两个波之间有个时间差，这个时间差就是发力（产生动能的时间）

xinshoucainiao

aimini871 发表于 2023-11-18 22:41
我明白你的意思。我说的其实是和你想表达的是一致的。鞭打发力，协调发力，各个环节依次发力，李ok和刘辉 ...

鞭打原理，与你说的跑步，脚被绊住，头部会被加速，必然摔的很重的原理是同样的道理，这就是鞭打加速原理。这仅仅是一个环节，实际上比如ABC三段连接，A被制动后，A的末端加速给下一段的B提供了初速度，此时A的一端是被制动，另一端是具有速度的，这样A就会旋转，，同样B也是这样向C传递，最后AB被C同时拉至最伸展最长的状态，达到静止，C的末端获得了ABC的动能和动量，这个最后的过程就是集中的过程，就是制动力带来的集中。

aimini871

xinshoucainiao 发表于 2023-11-19 20:20
鞭打原理，与你说的跑步，脚被绊住，头部会被加速，必然摔的很重的原理是同样的道理，这就是鞭打加速 ...

你这不也同意，鞭打过程角动量平衡。但是你也很清晰的说a点停止，但是动量传递到下一环节。所以说，制动这个词是不准确的，a点没有使整体减速或停止，它更像支撑点，下一环节发力的支撑点。

xinshoucainiao

aimini871 发表于 2023-11-19 23:17
你这不也同意，鞭打过程角动量平衡。但是你也很清晰的说a点停止，但是动量传递到下一环节。所以说，制动 ...

制动这个词很准确，理解不要太僵化，制动未必就是瞬间必须停止
这个词来源于鞭打，挥鞭子必须要有个制动，这个制动未必是立刻停止（停止比较容易理解而已），是个渐变停止，甚至变成反向加速。只要有反向的力(反向的加速度)，让两端产生明显且持续的产生速度差，就可以出现鞭打效应了。

上一环节未必完全静止，在接近静止时，动能已经大部分传导到了下一个环节。所以末端的制动依然依靠最初始的制动力，这个是个制动链。 发力有发力链条，制动有制动链条。

还有，鞭打过程是 总动量守恒，不是角动量守恒。是直线方向的动量转化为角动量，角动量又转移到直线方向的动量，不断转化和传递的过程。这个让人最难以理解。就好比，圆周运动，其实是直线运动。

aimini871

xinshoucainiao 发表于 2023-11-20 10:14
制动这个词很准确，理解不要太僵化，制动未必就是瞬间必须停止
这个词来源于鞭打，挥鞭子必须要有个制 ...

我真见过球友特意去制动，然后动作全走形的。所以这个词特别有争议。