关于羽毛球发力的一些运动学知识

微风摆

苦瓜小翁 发表于 2024-02-08 10:30
这里推荐袁正益教练，他是我看到最早把人体运动学运用到羽毛球里的线上教练

袁教练讲的也很好，我看过一个学员上课之后的bvlog，先做砸药球的动作之后立马去杀球，效果显著，这个练习非常科学。

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微风摆

默默默然 发表于 2024-02-08 11:11
真的太专业了，我只能看懂一点
另外，平高和高远的发力模式在这方面一样吗？我看很多人的高远发力动作很小

应该说，羽毛球几乎所有发力动作都是这一套发力链，一般越是被动的球整个发力过程越短促，肢节末端的刚性体现的越是明显（也就是我们看到的动作小）。这里其实牵扯到另一个事，所有的动作其实都是一正一反两个方向，所有大运动的肌肉也都是一对，叫拮抗肌（提供保证整体身体稳定的张力，有兴趣可以自行了解）。羽毛球发力动作的大小，在发力链完整的前提下，都是可以发出很大力量的，动作大小的核心区别是拮抗肌是不是保持了相当的力量，这关乎到整个人体状态复位的速度，非常影响下一拍的质量。高手的散步局因为不用考虑下一拍（回球完全不会对他产生威胁），所以拮抗肌放松，只需要在发力的时候保证相对完整的发力链就行了，看起来整个人就很松散，称之为散步。

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皮特盖

“抡大臂其实就是最后缺一个小臂内旋，发力不太集中，对于进阶会有影响，但是这个对于业余来讲其实问题不大，至少不损害健康，也不影响大发力。”


以上这些话暴露了你对羽毛球运动的理解还很肤浅，虽然你说对了是最后缺一个小臂内旋，但你觉得对业余问题不大，完全不能苟同。这问题要不大就没有大的了。


另外羽毛球拍轻只是一方面（虽然标枪铅球重），业余更多是因为缺少整体协调性，运动细胞差，导致只知道迎面对球挥动上肢发力，不懂侧身，整体协调发力，见过一些大死板腰，击球始终面朝前面的，往往这种人都苍蝇拍，抡大臂。

凡是运动就都讲究协调性，马琳学跳舞绝对对她有好处，其实传统武术，自由体操都非常讲究全身的协调性，有这方面经历的学羽毛球都快。我以前也说过想通过羽毛球本身锻炼出协调性不容易，特别是非童子功的成年人，还不如去通过跳舞等方式获得。

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微风摆

皮特盖 发表于 2024-02-08 13:24
“抡大臂其实就是最后缺一个小臂内旋，发力不太集中，对于进阶会有影响，但是这个对于业余来讲其实问题不大，至少不损害健康，也不影响大发力。”


以上这些话暴露了你对羽毛球运动的理解还很肤浅，虽然你说对了是最后缺一个小臂内旋，但你觉得对业余问题不大，完全不能苟同。这问题要不大就没有大的了。


另外羽毛球拍轻只是一方面（虽然标枪铅球重），业余更多是因为缺少整体协调性，运动细胞差，导致只知道迎面对球挥动上肢发力，不懂侧身，整体协调发力，见过一些大死板腰，击球始终面朝前面的，往往这种人都苍蝇拍，抡大臂。

凡是运动就都讲究协调性，马琳学跳舞绝对对她有好处，其实传统武术，自由体操都非常讲究全身的协调性，有这方面经历的学羽毛球都快。我以前也说过想通过羽毛球本身锻炼出协调性不容易，特别是非童子功的成年人，还不如去通过跳舞等方式获得。
本帖最后由 皮特盖 于 2024-2-8 13:26 编辑

你是真的就看见了这一句话啊，后面紧接着“大部分人抡大臂最大的问题在于他是真的大臂在使劲，根源还是在体会不到髋部爆发。”你就一点没看见。
一般我们说的抡大臂还真不太准确，因为一般人的大臂真的还就抡不起来，髋部爆发带动整个大臂摆一圈这才叫真正的抡大臂，而只强调这一个动作有可能会导致发力不集中的问题，但是做顺畅了对于关节是不会有任何负担的。
你说的不懂侧身、协调发力、死板腰的关键点都在于我说的髋部爆发，你说的这么多也并没有可操作性反而容易在一开始的时候让初学者迷茫，入门前期强调髋部爆发这一点不会有任何问题，很大程度上可以避免末端肢节强行发力引起的肩、肘、腕部关节问题，进阶的事情进阶再说。

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皮特盖

微风摆 发表于 2024-02-08 15:42
你是真的就看见了这一句话啊，后面紧接着“大部分人抡大臂最大的问题在于他是真的大臂在使劲，根源还是在体会不到髋部爆发。”你就一点没看见。
一般我们说的抡大臂还真不太准确，因为一般人的大臂真的还就抡不起来，髋部爆发带动整个大臂摆一圈这才叫真正的抡大臂，而只强调这一个动作有可能会导致发力不集中的问题，但是做顺畅了对于关节是不会有任何负担的。
你说的不懂侧身、协调发力、死板腰的关键点都在于我说的髋部爆发，你说的这么多也并没有可操作性反而容易在一开始的时候让初学者迷茫，入门前期强调髋部爆发这一点不会有任何问题，很大程度上可以避免末端肢节强行发力引起的肩、肘、腕部关节问题，进阶的事情进阶再说。

别急，后面的话我也看了，但不同意你前面说的抡大臂其实对业余来讲问题不大这个结论有问题吗？前面那句话不是你说的吗？我不同意不行？

至于您说的进阶的事情进阶再说，抱歉还是不能同意，众所周知改动作更难，有的名教练只收白纸，跟别人学过的不教

最后想说您的通篇话大意就是“髋关节铰链”，乍一听挺新鲜，但实则换汤不换药，换个名字而已。我不教球，我只打球，我觉得目前为止没有谁能比刘辉说的更清楚了，刘辉也会提到转髋，其实只要侧身就必然会转髋，刘辉是把复杂问题讲简单，深入浅出，您是把简单问题讲复杂，还换个叫法，推出“新观点”，其实换汤不换药。

无论谁教正确发力，只要是正确的就只有一种，全身协调发力，主要力量是核心而非手臂，羽毛球运动是把力量汇聚一个点发出去，讲究爆发力。投掷，铅球，标枪这些运动发力本质上都差不多。

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皮特盖

329904760 发表于 2024-02-07 20:51
太专业了 。。我本来在摸鱼看帖 现在其他窗口都关了 认真的阅读

      

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微风摆

皮特盖 发表于 2024-02-08 16:27
别急，后面的话我也看了，但不同意你前面说的抡大臂其实对业余来讲问题不大这个结论有问题吗？前面那句话不是你说的吗？我不同意不行？

至于您说的进阶的事情进阶再说，抱歉还是不能同意，众所周知改动作更难，有的名教练只收白纸，跟别人学过的不教

最后想说您的通篇话大意就是“髋关节铰链”，乍一听挺新鲜，但实则换汤不换药，换个名字而已。我不教球，我只打球，我觉得目前为止没有谁能比刘辉说的更清楚了，刘辉也会提到转髋，其实只要侧身就必然会转髋，刘辉是把复杂问题讲简单，深入浅出，您是把简单问题讲复杂，还换个叫法，推出“新观点”，其实换汤不换药。

无论谁教正确发力，只要是正确的就只有一种，全身协调发力，主要力量是核心而非手臂，羽毛球运动是把力量汇聚一个点发出去，讲究爆发力。投掷，铅球，标枪这些运动发力本质上都差不多。

真难啊，想必你是不是只打羽毛球？如果你说换汤不换药，那说明你还真的是懂一点，毕竟人体就这么回事，正确的发力模式就是这样，不同的论述角度必然也会导向类似的结果。
另一方面呢，你懂的确实也不多，“髋关节铰链”这个不是新鲜的说法，而是更加准确的说法，毕竟人体运动学（可以理解为普适性的运动科学？）里面就是这样说的。人体生理学相较羽毛球的描述会更具体，更具普适性也更加可操作，因为不管是什么运动，都是人体的运动，应该算是运动基础科学。并且人体运动学训练的资料在网上那可比羽毛球多得多，对于提高身体协调性和科学发力的讲述也更有针对性，这才是我写这篇文章的初衷，这些名词是方便大家自己去找资料的，并不是我故作玄虚。
羽毛球毕竟是小圈子，侧身、顶肘、鞭甩、闪动这一类的词是模糊的，不准确的，但并不是不对，因为长久以来大家就是这么去描述，也自成一套体系。童子功这么练是没问题的，但是成年人听到这些词，没有长久的一对一专门指导，你知道就侧身这一个动作牵扯到多少关键点吗？侧身看起来是一个动作，分解开来可不是，具体发力点在哪，根本说不清楚，初学者也很难get到点。而髋部发力，就将发力点固定在了髋关节这一处，你照着我文里的各种词去搜，对应到的都是十分具有操作性的专门训练动作。这种形式对于成年人自学入门的操作性大大超过传统的羽毛球动作，并且可以控制伤病，当然进阶后再按照羽毛球专项去雕琢动作细节是完全ok的。但对于业余自学者来说，能将自身协调性开发个七七八八，肯定还是打不过童子功，但是避免伤病加普通局里的畅达是完全没有问题。

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微风摆

皮特盖 发表于 2024-02-08 16:27
别急，后面的话我也看了，但不同意你前面说的抡大臂其实对业余来讲问题不大这个结论有问题吗？前面那句话不是你说的吗？我不同意不行？

至于您说的进阶的事情进阶再说，抱歉还是不能同意，众所周知改动作更难，有的名教练只收白纸，跟别人学过的不教

最后想说您的通篇话大意就是“髋关节铰链”，乍一听挺新鲜，但实则换汤不换药，换个名字而已。我不教球，我只打球，我觉得目前为止没有谁能比刘辉说的更清楚了，刘辉也会提到转髋，其实只要侧身就必然会转髋，刘辉是把复杂问题讲简单，深入浅出，您是把简单问题讲复杂，还换个叫法，推出“新观点”，其实换汤不换药。

无论谁教正确发力，只要是正确的就只有一种，全身协调发力，主要力量是核心而非手臂，羽毛球运动是把力量汇聚一个点发出去，讲究爆发力。投掷，铅球，标枪这些运动发力本质上都差不多。

你应该只打羽毛球吧，你如果说我以上说的换汤不换药，那我还只能说发力这一套你确实是懂的，但是懂得不多（一个是理解不深刻，一个是其他运动学知识涉猎太少）。当然啊，人体就是这么个东西，只要是正确的理论，最终都应该导向同一个结果，这很合理。
我吃惊的是你说“髋关节铰链”这个新鲜，那也确实新鲜，但真不是我造词博眼球，毕竟人体运动学里面一般都是这么叫的。人体运动学相较于羽毛球来说是一般性的运动科学，有普适性，相关描述也更加准确、科学，网上相关视频文字资料也比羽毛球多出不知凡几，这才是我写这文章的初衷。人体运动学相关的锻炼对于没有运动习惯的人来说是非常有针对性的，对各种懒惰肌肉的激活、正确发力模式的建立都非常有效。文章里面出现的词都是我非常谨慎挑选出来的很准确的描述，随便一搜都有很多针对性的训练视频，就这还被你说成我造词。
闭门造车要不得，羽毛球毕竟是个小圈子，很多形容侧身、抬肘、鞭甩、闪动这些描述没有问题，自成一套体系，如果是童子功从小练也没有问题。问题出在对于半路出家自学的成年人，一没运动习惯，二不是天赋奇才，你知道就侧身这一个动作有多少技术要点吗？侧身看似一个动作，但其实是一个复合动作，包含了髋、腰、肩和上肢这一系列部位，你指望自学者能把这一系列部位的协调发力做明白真的是太天真了。就比如你说的侧身自然带动转髋，其实逻辑上恰好是反的，侧身是转髋的结果，你有意识要去控制的其实是髋部的发力，当然对于这一套已经做明白的人是不会去细究这个细节的。
说的我都心累了，就这样吧，科学要的是准确，描述的是原因而不是现象。

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皮特盖

微风摆 发表于 2024-02-08 17:59
你应该只打羽毛球吧，你如果说我以上说的换汤不换药，那我还只能说发力这一套你确实是懂的，但是懂得不多（一个是理解不深刻，一个是其他运动学知识涉猎太少）。当然啊，人体就是这么个东西，只要是正确的理论，最终都应该导向同一个结果，这很合理。
我吃惊的是你说“髋关节铰链”这个新鲜，那也确实新鲜，但真不是我造词博眼球，毕竟人体运动学里面一般都是这么叫的。人体运动学相较于羽毛球来说是一般性的运动科学，有普适性，相关描述也更加准确、科学，网上相关视频文字资料也比羽毛球多出不知凡几，这才是我写这文章的初衷。人体运动学相关的锻炼对于没有运动习惯的人来说是非常有针对性的，对各种懒惰肌肉的激活、正确发力模式的建立都非常有效。文章里面出现的词都是我非常谨慎挑选出来的很准确的描述，随便一搜都有很多针对性的训练视频，就这还被你说成我造词。
闭门造车要不得，羽毛球毕竟是个小圈子，很多形容侧身、抬肘、鞭甩、闪动这些描述没有问题，自成一套体系，如果是童子功从小练也没有问题。问题出在对于半路出家自学的成年人，一没运动习惯，二不是天赋奇才，你知道就侧身这一个动作有多少技术要点吗？侧身看似一个动作，但其实是一个复合动作，包含了髋、腰、肩和上肢这一系列部位，你指望自学者能把这一系列部位的协调发力做明白真的是太天真了。就比如你说的侧身自然带动转髋，其实逻辑上恰好是反的，侧身是转髋的结果，你有意识要去控制的其实是髋部的发力，当然对于这一套已经做明白的人是不会去细究这个细节的。
说的我都心累了，就这样吧，科学要的是准确，描述的是原因而不是现象。

新年快乐，兄弟

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微风摆

皮特盖 发表于 2024-02-08 18:16
新年快乐，兄弟

一起探讨，共同进步

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wanglin406

我写的文章，和LZ的思路差不多

百学无一成

我觉得你的说法没问题，背阔肌对发力的重要性不言而喻，特别是大臂已经抬起之后，基本上就全靠背阔肌发力了。
对于胸大肌和背阔肌之间的关系，我还没想明白，初步推断是接力，胸大肌把大臂甩上去，背阔肌就迅速接上，中间的过渡还没搞清楚，直接大臂的骨骼旋转作为载体也不是没可能，瞎猜哈。
张连营就干脆省去胸大肌，直接抬大臂激活背阔肌，因为只有顶肘开始，才形成鞭子的形态，架拍时鞭子还没形成，发力没意义。

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微风摆

百学无一成 发表于 2024-9-15 09:54
我觉得你的说法没问题，背阔肌对发力的重要性不言而喻，特别是大臂已经抬起之后，基本上就全靠背阔肌发力了 ...

我确实倒是没仔细想过胸大肌在整个挥拍动作中的作用，刚才一想，估计最大的作用就是抬大臂（也就是提肘）这个动作吧。另一个就是稳定框架吧，毕竟作为背阔肌的拮抗肌，维持整个机体平衡还有框架的稳定是不可或缺的。
说起来我们过多的强调核心稳定，在躯干这一块，一般说的核心更多的是强调在胸以下，腹部一块的刚性，所以总是把腹肌和核心稳定联系起来。但是躯干的稳定其实以膈肌为界，分腹部和胸肩两大块，胸肩的稳定基本上是被忽略掉的。膈肌以上，胸肩部分的稳定性，就是由肩胛骨周边的稳定肌群，包括前锯肌这些，同时还有背阔肌和胸肌这一整块，包括三角肌等共同构成，胸大肌大概是在这里共同参与整个躯干的稳定吧。还有后侧链的竖脊肌其实也蛮关键的，在我的理解里，基本上是作为躯干上下两块连接的核心，所以羽毛球国家队经常有两头起这样的背部训练。说来说去还是在运动专项里，其实后侧链的重要性某种意义上更胜前侧链。
但是大多数人的后侧链是真弱啊，不一定是肌肉小，但是神经募集能力是真的不行。