挥速就是禁锢你思想的牢笼

yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 08:47
是的，在其他因素不变的前提。

胳膊快意思就是胳膊角速度增加，和胳膊连着的球拍角速度一样会增加，拍头速度自然会增加。
打羽毛球不建议抡大臂原因有：
1. 大臂主动发力大了容易受伤
2. 大臂主动发力会影响小臂和手腕的动作，通俗的讲容易变成招财猫的动作，不利于小臂和手腕加速球拍，效果反而不好。

本帖最后由 毛毛雨2017 于 2024-4-14 09:11 编辑

https://app.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadViewPage?tid=3185258&circle_id=111&themecolor=30BC9D   你理解的不对。看视频，肘顶到位后，大臂除了旋转，空间上基本不在位移。而拍子在移动。

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毛毛雨2017

xinshoucainiao 发表于 2024-4-14 09:38
你这个理解就是最简单火箭分级推进模式思维，但是这是错的，火箭加速很慢的。

羽毛球发力原理是鞭打，鞭 ...

你这个理解就是最简单火箭分级推进模式思维，但是这是错的，火箭加速很慢的。我是这样理解的。火箭加速不慢了，羽毛球杀球球速最高才400多公里每小时。
火箭分级推进还不准确，我觉得可以这样说，如果只有2级的话就像移动的火车上扔球。3级的话就是在移动的火车上你坐在移动的自行车上扔球，4级的话就是在移动的火车上你坐在移动的自行车上向前跃起扔球。以地球作为参照物，球速是逐级叠加的。

羽毛球发力原理是鞭打，鞭打不容易理解，
鞭打是一个过程描述，并不涉及发力本身，这是2个概念。羽毛球用鞭打来描述击球的过程是没问题的，但鞭打不是发力的原理。

你可以理解为碰撞，就是身体通过不同部位之间的碰撞传递能量，比如身体带着大臂去撞击小臂，可以造成小臂瞬间加速，小臂又去撞击球拍，导致球拍产生爆发式的速度。
这就是碰撞的链式传递，类似核弹原理，爆炸原理。

撞击原理不适合人体发力过程的。人体发力依靠的是肌肉的收缩和拉伸，是在固定位置的自我运动，肌肉之间不存在碰撞传递能量了。
人体的关节也承受不了这么大的冲击的。如果靠碰撞传递能量关节早废了。

毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-4-14 10:18
https://app.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadViewPage?tid=3185258&circle_id=111&themecolo ...

腰部是1级，肩膀是2级，大臂是3级，小臂是4级，手腕是5级，叠级传导重点：并不是每一级必须加速的，大臂不加速，就是1+2+4+5，肩膀不加速就是1+3+4+5.

所以视频里是打高远球，你可以不转身，也可只加速小臂和手腕。但如果要发全力，那各个部分都要参与。

另外发力讲究的是短促和集中，前面几级的幅度都会很小，一般不容易看出来。
就像霸王杀，一种说法是靠手指抓紧向下挤，不需要引拍和顶肘。但实际情况是2个都需要的，只是幅度小，让人看不出来罢了。

yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 10:37
你这个理解就是最简单火箭分级推进模式思维，但是这是错的，火箭加速很慢的。我是这样理解的。火箭加速不慢了，羽毛球杀球球速最高才400多公里每小时。
火箭分级推进还不准确，我觉得可以这样说，如果只有2级的话就像移动的火车上扔球。3级的话就是在移动的火车上你坐在移动的自行车上扔球，4级的话就是在移动的火车上你坐在移动的自行车上向前跃起扔球。以地球作为参照物，球速是逐级叠加的。

羽毛球发力原理是鞭打，鞭打不容易理解，
鞭打是一个过程描述，并不涉及发力本身，这是2个概念。羽毛球用鞭打来描述击球的过程是没问题的，但鞭打不是发力的原理。

你可以理解为碰撞，就是身体通过不同部位之间的碰撞传递能量，比如身体带着大臂去撞击小臂，可以造成小臂瞬间加速，小臂又去撞击球拍，导致球拍产生爆发式的速度。
这就是碰撞的链式传递，类似核弹原理，爆炸原理。

撞击原理不适合人体发力过程的。人体发力依靠的是肌肉的收缩和拉伸，是在固定位置的自我运动，肌肉之间不存在碰撞传递能量了。
人体的关节也承受不了这么大的冲击的。如果靠碰撞传递能量关节早废了。

别坐火车，就那扔球（换成标枪好理解）为例，人坐着扔肯定不如跑着扔。但都是跑着扔，方法不一样，扔的效果也不一样。人不能一直带着标枪加速（也不是不加速），而是在投之前通过制动，把人体速度降下来，标枪速度不减反而会继续增加。

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 10:57
腰部是1级，肩膀是2级，大臂是3级，小臂是4级，手腕是5级，叠级传导重点：并不是每一级必须加速的，大臂不加速，就是1+2+4+5，肩膀不加速就是1+3+4+5.

所以视频里是打高远球，你可以不转身，也可只加速小臂和手腕。但如果要发全力，那各个部分都要参与。

另外发力讲究的是短促和集中，前面几级的幅度都会很小，一般不容易看出来。
就像霸王杀，一种说法是靠手指抓紧向下挤，不需要引拍和顶肘。但实际情况是2个都需要的，只是幅度小，让人看不出来罢了。

你还是理解错了。就拿拍子来说。击球时要屈指发力握紧拍柄，这时拍柄的运动方向是不是和拍头的运动方向相反？这个屈指发力的过程是不是把拍柄的速度降低了？按照你的观点，拍柄也应该继续加速，不能减速。

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xinshoucainiao

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 10:37
你这个理解就是最简单火箭分级推进模式思维，但是这是错的，火箭加速很慢的。我是这样理解的。火箭加速不慢了，羽毛球杀球球速最高才400多公里每小时。
火箭分级推进还不准确，我觉得可以这样说，如果只有2级的话就像移动的火车上扔球。3级的话就是在移动的火车上你坐在移动的自行车上扔球，4级的话就是在移动的火车上你坐在移动的自行车上向前跃起扔球。以地球作为参照物，球速是逐级叠加的。

羽毛球发力原理是鞭打，鞭打不容易理解，
鞭打是一个过程描述，并不涉及发力本身，这是2个概念。羽毛球用鞭打来描述击球的过程是没问题的，但鞭打不是发力的原理。

你可以理解为碰撞，就是身体通过不同部位之间的碰撞传递能量，比如身体带着大臂去撞击小臂，可以造成小臂瞬间加速，小臂又去撞击球拍，导致球拍产生爆发式的速度。
这就是碰撞的链式传递，类似核弹原理，爆炸原理。

撞击原理不适合人体发力过程的。人体发力依靠的是肌肉的收缩和拉伸，是在固定位置的自我运动，肌肉之间不存在碰撞传递能量了。
人体的关节也承受不了这么大的冲击的。如果靠碰撞传递能量关节早废了。

所以说，你理解不了鞭打原理，动能传递不是靠肌肉，是靠质量传递的，部位之间的连接是靠关节和肌肉。
你看鞭子，鞭子本身没有发力功能的，只靠动能动量传递就可以把末端加速到超音速，这个原理你再好好想想

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 10:57
腰部是1级，肩膀是2级，大臂是3级，小臂是4级，手腕是5级，叠级传导重点：并不是每一级必须加速的，大臂不加速，就是1+2+4+5，肩膀不加速就是1+3+4+5.

所以视频里是打高远球，你可以不转身，也可只加速小臂和手腕。但如果要发全力，那各个部分都要参与。

另外发力讲究的是短促和集中，前面几级的幅度都会很小，一般不容易看出来。
就像霸王杀，一种说法是靠手指抓紧向下挤，不需要引拍和顶肘。但实际情况是2个都需要的，只是幅度小，让人看不出来罢了。

https://m2.badmintoncn.com/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=876817&themecolor=478e87&circle_id=111  很久以前就讨论过。

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天空的风影

毛毛雨2017 发表于 2024-04-13 20:20
你这科学没有理论支撑啊。
如果击球前制动的话，也就是说以肩膀为例就是说击球前0.1秒肩膀的速度为0，那转体和不转体就没有区别了。
速度肯定是叠加的。所谓的鞭打发力也是遵循这个道理的。

其实就看实验数据，速度也没有减到零
减速是有的

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毛毛雨2017

天空的风影 发表于 2024-04-14 13:59
其实就看实验数据，速度也没有减到零
减速是有的

减速是有的，但不是主动制动。某一部分发完力后受肌肉阻力和空气阻力肯定会减速，但这不是为了下一级加速。在这个论题里想说明前级的减速是为了后级更好的加速，这是不成立的，而且很容易误导人。

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毛毛雨2017

xinshoucainiao 发表于 2024-04-14 11:05
所以说，你理解不了鞭打原理，动能传递不是靠肌肉，是靠质量传递的，部位之间的连接是靠关节和肌肉。
你看鞭子，鞭子本身没有发力功能的，只靠动能动量传递就可以把末端加速到超音速，这个原理你再好好想想

鞭子的末端为什么会超音速呢？我想听下你的解释

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-04-14 10:58
别坐火车，就那扔球（换成标枪好理解）为例，人坐着扔肯定不如跑着扔。但都是跑着扔，方法不一样，扔的效果也不一样。人不能一直带着标枪加速（也不是不加速），而是在投之前通过制动，把人体速度降下来，标枪速度不减反而会继续增加。

扔标枪只前是不可能制动的

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-04-14 11:01
你还是理解错了。就拿拍子来说。击球时要屈指发力握紧拍柄，这时拍柄的运动方向是不是和拍头的运动方向相反？这个屈指发力的过程是不是把拍柄的速度降低了？按照你的观点，拍柄也应该继续加速，不能减速。

拍柄和拍头是杠杆运动，和讨论的无关。

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-04-14 10:09
是的。简化一下就是?M1V1的能量传递到M2V2，人体M1远大于拍子M2，所以拍头V2远大于人体V1。

是的，但要考虑人体的动能有多少会转移到球上。

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-04-14 11:01
你还是理解错了。就拿拍子来说。击球时要屈指发力握紧拍柄，这时拍柄的运动方向是不是和拍头的运动方向相反？这个屈指发力的过程是不是把拍柄的速度降低了？按照你的观点，拍柄也应该继续加速，不能减速。

还有速度是有参照物的，如果以手腕作为参照物，拍柄是向后运动，如果以地球参照，那就不好说了。但不管怎样，不能用这样的结论来论证拍头的速度。

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 14:15
扔标枪只前是不可能制动的

你随便百度一下看看

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 14:17
拍柄和拍头是杠杆运动，和讨论的无关。

你也可以了解一下角动量守恒，把拍子，小臂，大臂看做三节，大臂先停止，然后小臂停止，线速度不断增加。

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 14:10
减速是有的，但不是主动制动。某一部分发完力后受肌肉阻力和空气阻力肯定会减速，但这不是为了下一级加速。在这个论题里想说明前级的减速是为了后级更好的加速，这是不成立的，而且很容易误导人。

人的任何运动都有制动在作用。走路时，人往前但膝盖在伸直时相对人体往后，一只胳膊往前时，另外一只要往后。只有这样才能形成波浪，每一个关节的速度都是波形-有高峰有低谷，也就是说每一个关节都在不停的加速减速加速减速，而不是你说的一直加速

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-04-14 14:41
你也可以了解一下角动量守恒，把拍子，小臂，大臂看做三节，大臂先停止，然后小臂停止，线速度不断增加。

角动能守恒是没错，但你用错了地方。如果这些你都不理解就没讨论的意义了。
你可以在发力的时候靠主动制动加速拍头那是你的能力，反正我是不会在发力的时候制动的。

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 14:53
角动能守恒是没错，但你用错了地方。如果这些你都不理解就没讨论的意义了。
你可以在发力的时候靠主动制动加速拍头那是你的能力，反正我是不会在发力的时候制动的。

你还是不理解制动。只要你打羽毛球（包括任何运动），人体就必然在击球前产生制动，你控制不了的。差别是有些人制动的效果好，有些人制动的效果差。

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-14 14:53
角动能守恒是没错，但你用错了地方。如果这些你都不理解就没讨论的意义了。
你可以在发力的时候靠主动制动加速拍头那是你的能力，反正我是不会在发力的时候制动的。

看看跳杀动作，屁股由往前挺到往后撅，往后撅就是制动。跳远也一样。

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