羽毛球集中发力最终关键点

康德

我是看吴蔚升的杀球悟出来的，他的杀球看过好多遍，有一次突然有所悟，然后这两三年不断地练，终于有了点突破

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pxy

wanglin406 发表于 2024-5-29 15:15
嗯，实践中怎么操作我也不太懂

所以只能引用别人的教程

你的发力模型只考虑了球拍速度，没考虑击球时球的反弹，羽毛球挥拍最终目的是把球打得更快，也就是不仅要考虑球拍速度最快，还要击球时仍然发力，把球拍与身体形成一个集合，所以仔细看上面挥拍图，并不是停止的，而是身体全部发力直到球离开拍面。
真正拿鞭子击打羽毛球只会把球打裂而不会打远
其实这已脱离我图上讲的意思，我的主要意思是这时如何发力。

wanglin406

pxy 发表于 2024-5-29 15:36
你的发力模型只考虑了球拍速度，没考虑击球时球的反弹，羽毛球挥拍最终目的是把球打得更快，也就是不仅要 ...

我是考虑拍头的速度，想法是，波动的传递是有速度的，换句话说，力的传导也是有速度的，击球时长很短很短，这时身体继续发出的力量其实传递不过来，因为不够时间

康德

wanglin406 发表于 2024-05-29 15:39
我是考虑拍头的速度，想法是，波动的传递是有速度的，换句话说，力的传导也是有速度的，击球时长很短很短，这时身体继续发出的力量其实传递不过来，因为不够时间

所以要有很好的爆发力

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康德

专业的迅猛一击，看上去轻描淡写，实际蕴含了多少年的苦功。业余的只能改善和接近，但基本上无法达到专业的球速。如果你能双脚从羽毛球网子上跳过去，就可以杀出专业的球速

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pxy

wanglin406 发表于 2024-5-29 15:39
我是考虑拍头的速度，想法是，波动的传递是有速度的，换句话说，力的传导也是有速度的，击球时长很短很短 ...

你可能没明白我的意思，想像一下，用鞭子打球鞭梢最快，但那样球不会走，拍速越大，反弹越大，动能是MV，质量乘速度才能加快球速，击球时间长短不是关键，关键是击球时仍然要持续发力，而不是传递到球拍达到最快速度就结束。

天空的风影

pxy 发表于 2024-05-29 15:36
你的发力模型只考虑了球拍速度，没考虑击球时球的反弹，羽毛球挥拍最终目的是把球打得更快，也就是不仅要考虑球拍速度最快，还要击球时仍然发力，把球拍与身体形成一个集合，所以仔细看上面挥拍图，并不是停止的，而是身体全部发力直到球离开拍面。
真正拿鞭子击打羽毛球只会把球打裂而不会打远
其实这已脱离我图上讲的意思，我的主要意思是这时如何发力。

应该是走的袁正益的理论路线吧

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wanglin406

pxy 发表于 2024-5-29 16:05
你可能没明白我的意思，想像一下，用鞭子打球鞭梢最快，但那样球不会走，拍速越大，反弹越大，动能是MV， ...

我理解你的意思

鞭子打球鞭梢最快，但那样球不会走

你是说子弹打坦克，但坦克不会走嘛，所以说子弹坦克之间阻抗不匹配啊（子弹惯性远小于坦克惯性），能量传递不过去，只会反弹回子弹本身，导致子弹变形，坦克没感觉

但球拍拍头惯性（30克）大于球的惯性（5克），并不是个问题

持续发力没啥用，因为力的传导速度有限，身体持续发的力来不及传过去，球就飞走了

VTZF3

冒昧说下。看到你的原文我觉得你并没有真正理解发力。前面手腕的描述前辈已经说了。另外，各身体部分都发力的描述不一定是正确的。应该是像火箭一样。一节一节往前推。这也就意味着胳膊手肩膀，更多的角色是传力而不是发力，传力顺了再考虑如何再加力已经高手考虑的高阶发力技巧了。而且有些部位比如肩膀，甚至职业都是只传力不发力。最后再强调下，杀球是扣杀不是甩杀。

天空的风影

wanglin406 发表于 2024-5-29 16:15
我理解你的意思

他想讨论的应该是球拍拍杆形变和击球时间点的区别，一种是球拍已经在最高速的时候和球碰撞，一种是球拍拍杆产生形变还在复原过程触球

wanglin406

天空的风影 发表于 2024-5-29 18:13
他想讨论的应该是球拍拍杆形变和击球时间点的区别，一种是球拍已经在最高速的时候和球碰撞，一种是球拍拍 ...

如果是这个意思，就有点抓字眼了

如果强调 球与拍头 碰撞是个过程，不是个瞬间

那当然发力目标是这个过程期间，拍头速度达到最高（而不是触球那一时刻）

pxy

我这帖子本身是讨论顶肘瞬间发力方法，强调此时腰腹内卷，带动大臂小臂手及球拍。
你们的说的是整个发力过程逐节发力，那样的意味着后面发力的时候，前面就停了，
也就是说等到手手腕发力的时候，身体、腰腹、大臂这些是不发力的对吧？
而对此我的理解是，顶肘后开始，腰腹、大臂、小臂、手腕、手指开始逐节发力，但同时结束于击球后。
其实即使是正常甩鞭，也是尽可能一直在发力，只是最后有个回拽，而不是后面发力前面就不发力了。

wanglin406

pxy 发表于 2024-5-29 19:32
我这帖子本身是讨论顶肘瞬间发力方法，强调此时腰腹内卷，带动大臂小臂手及球拍。
你们的说的是整个发力过 ...

应该是逐节发力的没错，击中球时，前面关节就不发力了？也不是，而是顶峰已过
肌肉相当于弹簧，也相当于电容，图中前面的电容不再输出电压了？不是，但波浪过去了，峰值也过去了，当然很前面很前面的，不再发力输出也很正常

pxy

这就是你我区别所在，我理解是逐节开始，但同时结束，而不是像波浪一样，前浪停而后浪起，区别是发力时间长短，还有击球时腰腹以上各部位是否还在发力。这期间还未考虑球拍形变。
这也是上面有个球友说是扣杀的意思。其实应该是甩加扣

wanglin406

pxy 发表于 2024-5-29 20:41
这就是你我区别所在，我理解是逐节开始，但同时结束，而不是像波浪一样，前浪停而后浪起，区别是发力时间长 ...

那就简单了

力的传导需要时间吗？考虑到物体自带惯性

xinshoucainiao

首先你先回答一个问题，倒拍是主动的用力去倒拍，还是被动出现的一个外观表现？

通过回答这个问题能清楚知道你的理解处于哪个层次

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-05-29 15:15
嗯，实践中怎么操作我也不太懂

所以只能引用别人的教程



咦，修改GIF上传为啥不动了

一些想法是，击中球时，其他部位基本不移动，不占据有限的动能，而让动能集中于拍头（但我觉得这不是制动，而是后坐）

调节阻抗的手段可以是调节杠杆大小，如球拍与小臂夹角，使得波动传递至拍头而不出现拍子甩人的感觉






本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-29 16:21 编辑

发力根本模型是个碰撞模型，就好比汽车，汽车发动机发力是个什么模型？是个燃烧爆炸模型，这才是爆发力来源。
还有，发动机的爆发力来源于哪里？飞轮惯性或者气缸惯性，利用惯性压缩空气产生爆发力，这本身也是另一种碰撞。

所以一切的爆发力都来源于碰撞，包括核反应都是。

理解了碰撞，才会真正知道怎么去蓄能和传递。

归根结底，是一个势能转化为动能，通过碰撞把动能传递给球拍，又通过球拍碰撞传递给了球

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pxy

xinshoucainiao 发表于 2024-5-30 06:59
首先你先回答一个问题，倒拍是主动的用力去倒拍，还是被动出现的一个外观表现？

通过回答这个问题能清楚知 ...

顶肘被动倒拍。
球拍有个从上向左-向下顺势运动过程，此过程中肘以后基本不发力是软的。
其实甚至顶肘都不是太主动的行为，王小羽说引肘，是身体向前上方转动带动肘向前上方为主，加上肘向球方向发力，肘到位后正好是我说的节点，开始叠加卷腹、大臂、小臂、手腕、手指发力，直到击球结束，而不再是波动形推进前面不再发力。
简言之分两段，前一段是波动，左手、左腿开始，加右腿蹬地转身，波动发力至我标的顶肘到位位置，然后是逐节开始发力，最终同时结束。两段区别是前段是波动发力，前面发过后面就停了，后段是全程逐节启动，同时结束。


大家可以体会一下，击球时左手左腿、髋这些是否还在发力，而腰腹、大臂、小臂、手腕、手指是否在发力。

xinshoucainiao

pxy 发表于 2024-05-30 08:36
顶肘被动倒拍。
球拍有个从上向左-向下顺势运动过程，此过程中肘以后基本不发力是软的。
其实甚至顶肘都不是太主动的行为，王小羽说引肘，是身体向前上方转动带动肘向前上方为主，加上肘向球方向发力，肘到位后正好是我说的节点，开始叠加卷腹、大臂、小臂、手腕、手指发力，直到击球结束，而不再是波动形推进前面不再发力。
简言之分两段，前一段是波动，左手、左腿开始，加右腿蹬地转身，波动发力至我标的顶肘到位位置，然后是逐节开始发力，最终同时结束。两段区别是前段是波动发力，前面发过后面就停了，后段是全程逐节启动，同时结束。


大家可以体会一下，击球时左手左腿、髋这些是否还在发力，而腰腹、大臂、小臂、手腕、手指是否在发力。






本帖最后由 pxy 于 2024-5-30 08:44 编辑

那就好交流了，顶肘以前是身体在发力，这是动力来源，身体发力有两个过程1拉弓2放箭，这个箭就是最后表现的顶肘，至于顶肘后过程，那是自然反应，也就是普通认知里的手臂鞭打过程，是一种动能动量传递过程。

如果认为是顶肘以后再全身使劲，那只能说再多理解理解。
如果顶肘仅是个样子工程，那直接就摆好顶肘姿势，集中用力迎着球打就可以了，没必要搞那么多转身的附加动作

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xinshoucainiao

pxy 发表于 2024-05-30 08:36
顶肘被动倒拍。
球拍有个从上向左-向下顺势运动过程，此过程中肘以后基本不发力是软的。
其实甚至顶肘都不是太主动的行为，王小羽说引肘，是身体向前上方转动带动肘向前上方为主，加上肘向球方向发力，肘到位后正好是我说的节点，开始叠加卷腹、大臂、小臂、手腕、手指发力，直到击球结束，而不再是波动形推进前面不再发力。
简言之分两段，前一段是波动，左手、左腿开始，加右腿蹬地转身，波动发力至我标的顶肘到位位置，然后是逐节开始发力，最终同时结束。两段区别是前段是波动发力，前面发过后面就停了，后段是全程逐节启动，同时结束。


大家可以体会一下，击球时左手左腿、髋这些是否还在发力，而腰腹、大臂、小臂、手腕、手指是否在发力。






本帖最后由 pxy 于 2024-5-30 08:44 编辑

至于你说左手左腿以及髋部还在发力，只能说还在用力，而不是发力。这个用力是给手臂提供制动力，不是加速力。至于为什么要提供制动力，还是要先从研究鞭打原理开始，这就更复杂了一点

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