集思广益我来问问男单3号种子怎么落位的问题

懒得取名6 · 发表于 2024-6-11 22:58:27

讨论竞赛规则的话，俺也来凑个热闹。
首先，贴出BWF的巴黎奥运会羽毛球竞赛规则（以下简称“规则”）：https://extranet.bwf.sport/docs/document-system/81/1466/1471/Section%205.4.1.2%20-%20OG%20-%20Regulations%20for%20Badminton%20Competition%20-%20Paris%202024%2013%20November%202022%20V1.0.pdf
先叠个甲，以下均为个人对规则的解读，如有错误请见谅，接下来一步一步回答楼主的问题：

（1）是3号种子直接进入4人小组，还是3号种子、4号种子都有可能进入4人小组呢？
答：规则3.3.4.4中的表格明确指出，当运动员人数为41人时，Seeded positions in group of 4，即落入4人小组的种子位为2号种子和3号种子，不涉及3、4号种子抽签的问题。因此，3号种子将铁定落入4人小组，4号种子将落入3人小组。
（2）3号种子会直接落入E组吗？还是3号种子和4号种子分别抽签落入E组和L组？
答：规则3.3.4.2的c)条指出：NO3 and NO4 drawn by lot at the top of Groups E and L，这句话说了跟没说一样，回答不了我们想搞明白的问题。
不过，我们还可以发现，在规则3.3.2的第二个表格中，我们可以看到，当总小组数为13组时，Groups Omitted，即空缺的小组为B、O、F三组，其中B组、O组为1号种子（A组）、2号种子（P组）所在小组的相邻小组，这也就意味着头两号种子所在小组的出线者，在淘汰赛第一轮铁定轮空。F组是E组的相邻小组，也就是说，E组的出线者也将在淘汰赛第一轮轮空，考虑到3号种子是铁定落入4人小组的，如果3号种子不能落入E组，那么将可能比4号种子多打两轮比赛，这是巨大的不公平，因此我认为3号种子将铁定落入E组。

结论：3号种子将铁定落入E组，同时E组也肯定是一个4人小组。
从现实来看，石宇奇铁定会与3号种子落入同一个半区。
（目前3号种子人选未定，安东森在加拿大公开赛的表现将决定3号种子位归属他还是乔纳坦，计算积分方面楼主是行家，我也就不在这里班门弄斧了）

懒得取名6 · 发表于 2024-6-11 23:00:22

懒得取名6 发表于 2024-06-11 22:58
讨论竞赛规则的话，俺也来凑个热闹。
首先，贴出BWF的巴黎奥运会羽毛球竞赛规则（以下简称“规则”）：https://extranet.bwf.sport/docs/document-system/81/1466/1471/Section%205.4.1.2%20-%20OG%20-%20Regulations%20for%20Badminton%20Competition%20-%20Paris%202024%2013%20November%202022%20V1.0.pdf
先叠个甲，以下均为个人对规则的解读，如有错误请见谅，接下来一步一步回答楼主的问题：

（1）是3号种子直接进入4人小组，还是3号种子、4号种子都有可能进入4人小组呢？
答：规则3.3.4.4中的表格明确指出，当运动员人数为41人时，Seeded positions in group of 4，即落入4人小组的种子位为2号种子和3号种子，不涉及3、4号种子抽签的问题。因此，3号种子将铁定落入4人小组，4号种子将落入3人小组。
（2）3号种子会直接落入E组吗？还是3号种子和4号种子分别抽签落入E组和L组？
答：规则3.3.4.2的c)条指出：NO3 and NO4 drawn by lot at the top of Groups E and L，这句话说了跟没说一样，回答不了我们想搞明白的问题。
不过，我们还可以发现，在规则3.3.2的第二个表格中，我们可以看到，当总小组数为13组时，Groups Omitted，即空缺的小组为B、O、F三组，其中B组、O组为1号种子（A组）、2号种子（P组）所在小组的相邻小组，这也就意味着头两号种子所在小组的出线者，在淘汰赛第一轮铁定轮空。F组是E组的相邻小组，也就是说，E组的出线者也将在淘汰赛第一轮轮空，考虑到3号种子是铁定落入4人小组的，如果3号种子不能落入E组，那么将可能比4号种子多打两轮比赛，这是巨大的不公平，因此我认为3号种子将铁定落入E组。

结论：3号种子将铁定落入E组，同时E组也肯定是一个4人小组。
从现实来看，石宇奇铁定会与3号种子落入同一个半区。
（目前3号种子人选未定，安东森在加拿大公开赛的表现将决定3号种子位归属他还是乔纳坦，计算积分方面楼主是行家，我也就不在这里班门弄斧了）

@SomedayOrOneDay 艾特大神来看看我的解读是否正确

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懒得取名6 · 发表于 2024-6-11 23:01:18

懒得取名6 发表于 2024-06-11 23:00
@SomedayOrOneDay 艾特大神来看看我的解读是否正确

@SomedayOrOneDay

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懒得取名6 · 发表于 2024-6-11 23:09:46

其实BWF自己也经常说一套做一套，不按自己规则执行也不是一次两次，前不久的公开赛抽签就是个例子，所以我感觉还得看真实签表出来以后再说

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Aquablue · 发表于 2024-6-11 23:14:21

懒得取名6 发表于 2024-06-11 22:58
讨论竞赛规则的话，俺也来凑个热闹。
首先，贴出BWF的巴黎奥运会羽毛球竞赛规则（以下简称“规则”）：https://extranet.bwf.sport/docs/document-system/81/1466/1471/Section%205.4.1.2%20-%20OG%20-%20Regulations%20for%20Badminton%20Competition%20-%20Paris%202024%2013%20November%202022%20V1.0.pdf
先叠个甲，以下均为个人对规则的解读，如有错误请见谅，接下来一步一步回答楼主的问题：

（1）是3号种子直接进入4人小组，还是3号种子、4号种子都有可能进入4人小组呢？
答：规则3.3.4.4中的表格明确指出，当运动员人数为41人时，Seeded positions in group of 4，即落入4人小组的种子位为2号种子和3号种子，不涉及3、4号种子抽签的问题。因此，3号种子将铁定落入4人小组，4号种子将落入3人小组。
（2）3号种子会直接落入E组吗？还是3号种子和4号种子分别抽签落入E组和L组？
答：规则3.3.4.2的c)条指出：NO3 and NO4 drawn by lot at the top of Groups E and L，这句话说了跟没说一样，回答不了我们想搞明白的问题。
不过，我们还可以发现，在规则3.3.2的第二个表格中，我们可以看到，当总小组数为13组时，Groups Omitted，即空缺的小组为B、O、F三组，其中B组、O组为1号种子（A组）、2号种子（P组）所在小组的相邻小组，这也就意味着头两号种子所在小组的出线者，在淘汰赛第一轮铁定轮空。F组是E组的相邻小组，也就是说，E组的出线者也将在淘汰赛第一轮轮空，考虑到3号种子是铁定落入4人小组的，如果3号种子不能落入E组，那么将可能比4号种子多打两轮比赛，这是巨大的不公平，因此我认为3号种子将铁定落入E组。

结论：3号种子将铁定落入E组，同时E组也肯定是一个4人小组。
从现实来看，石宇奇铁定会与3号种子落入同一个半区。
（目前3号种子人选未定，安东森在加拿大公开赛的表现将决定3号种子位归属他还是乔纳坦，计算积分方面楼主是行家，我也就不在这里班门弄斧了）

34号种子不抽签不太可能，那意味着34号种子在没确定的情况下是可以挑选12号种子对手的，在任何项目都没碰到过，这应该属于抽签大忌，所以我觉得最终解释权在bwf的话当两条规则明显出现不合理的相悖时，必须要调整一条，它调整轮空位置的可能性比直接落位可能性大的多，第二种调整方法就是让3/4随机四人组而不是固定让3四人组，这两种调整方法都比你说的修改34随机落位规则，让3直接落位上半区可能性大
本帖最后由 Aquablue 于 2024-6-11 23:18 编辑

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岁月静好yy · 发表于 2024-6-11 23:19:40

依然yr 发表于 2024-06-11 22:31
对的所有同协会的两个男单都在上下半区

不是所有的同协会男单都分开。16年里约奥运韩国的李东根和孙完虎同在下半区。
个人也是认为只有2届样本不足。最主要的是文件里没有这条规定。

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依然yr · 发表于 2024-6-11 23:25:18

岁月静好yy 发表于 2024-06-11 23:19
不是所有的同协会男单都分开。16年里约奥运韩国的李东根和孙完虎同在下半区。
个人也是认为只有2届样本不足。最主要的是文件里没有这条规定。

李东根小组赛没出线就没注意到那看来真的是巧合？也可以是排签位的时候刻意操作？

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Aquablue · 发表于 2024-6-11 23:26:45

依然yr 发表于 2024-06-11 23:25
李东根小组赛没出线就没注意到那看来真的是巧合？也可以是排签位的时候刻意操作？

还有一种可能的解释是因为东根不是种子，确实所有种子都分上下半了，当年东根区的种子是安赛龙

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懒得取名6 · 发表于 2024-6-11 23:34:48

Aquablue 发表于 2024-06-11 23:14
34号种子不抽签不太可能，那意味着34号种子在没确定的情况下是可以挑选12号种子对手的，在任何项目都没碰到过，这应该属于抽签大忌，所以我觉得最终解释权在bwf的话当两条规则明显出现不合理的相悖时，必须要调整一条，它调整轮空位置的可能性比直接落位可能性大的多，第二种调整方法就是让3/4随机四人组而不是固定让3四人组，这两种调整方法都比你说的修改34随机落位规则，让3直接落位上半区可能性大
本帖最后由 Aquablue 于 2024-6-11 23:18 编辑

的确是有不合理的地方，只不过作为球迷我更倾向于从规则本身去解读。我之所以这样想是因为3.3.4.2的c项那一句涉及随机落位的英语规则意思模糊（没有明确地表达“随机”的意思），而你说的轮空位置和小组人数的相关规则都表述的相对比较清晰。

BWF乱来也不是一次两次了，他究竟如何去考量这个问题也只能等正式签表出来再看了。

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依然yr · 发表于 2024-6-11 23:45:49

Aquablue 发表于 2024-06-11 23:26
还有一种可能的解释是因为东根不是种子，确实所有种子都分上下半了，当年东根区的种子是安赛龙

有道理这样的话样本还要加上东奥的日本男单也是分在了上下半区那总概率就接近万分之一了这签不是特意安排的我真的不信就看今年还是不是这样安排了

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依然yr · 发表于 2024-6-11 23:47:44

依然yr 发表于 2024-06-11 23:45
有道理这样的话样本还要加上东奥的日本男单也是分在了上下半区那总概率就接近万分之一了这签不是特意安排的我真的不信就看今年还是不是这样安排了

不对是千分之一

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岁月静好yy · 发表于 2024-6-11 23:52:12

懒得取名6 发表于 2024-06-11 23:34
的确是有不合理的地方，只不过作为球迷我更倾向于从规则本身去解读。我之所以这样想是因为3.3.4.2的c项那一句涉及随机落位的英语规则意思模糊（没有明确地表达“随机”的意思），而你说的轮空位置和小组人数的相关规则都表述的相对比较清晰。

BWF乱来也不是一次两次了，他究竟如何去考量这个问题也只能等正式签表出来再看了。

draw by lot 意思是抽签，随机落位。

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懒得取名6 · 发表于 2024-6-11 23:54:44

岁月静好yy 发表于 2024-06-11 23:52
draw by lot 意思是抽签，随机落位。

是我疏忽了，复制的没看中间的内容，以为这种状语会在后面

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Aquablue · 发表于 2024-6-11 23:55:03

懒得取名6 发表于 2024-06-11 23:34
的确是有不合理的地方，只不过作为球迷我更倾向于从规则本身去解读。我之所以这样想是因为3.3.4.2的c项那一句涉及随机落位的英语规则意思模糊（没有明确地表达“随机”的意思），而你说的轮空位置和小组人数的相关规则都表述的相对比较清晰。

BWF乱来也不是一次两次了，他究竟如何去考量这个问题也只能等正式签表出来再看了。

等正式签表出来就知道了，bwf的规则向来需要用实践去解读，就像这次积分赛后改的种子补位规则一样，打两站才能看清楚究竟怎么执行。bwf制定这个规则的时候肯定没有分别演练过各种不同参赛人数的实际抽签操作，今年是41人第一次出现，才会出现这样的问题

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懒得取名6 · 发表于 2024-6-11 23:58:49

Aquablue 发表于 2024-06-11 23:55
等正式签表出来就知道了，bwf的规则向来需要用实践去解读，就像这次积分赛后改的种子补位规则一样，打两站才能看清楚究竟怎么执行。bwf制定这个规则的时候肯定没有分别演练过各种不同参赛人数的实际抽签操作，今年是41人第一次出现，才会出现这样的问题

我也认为修改轮空位置是最公平合理的，也是对中国队的两位选手最有利的一种方案，当然BWF怎么办就天知道了

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Aquablue · 发表于 2024-6-12 00:00:52

懒得取名6 发表于 2024-06-11 23:58
我也认为修改轮空位置是最公平合理的，也是对中国队的两位选手最有利的一种方案，当然BWF怎么办就天知道了

最怕的是bwf临到正式抽签才意识到规则互相冲突，那就搞笑了，虽然理论上他们内部应该有预抽签，就能发现问题，但实际上草台班子不可信

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sssripcord · 发表于 2024-6-12 00:03:11

懒得取名6 发表于 2024-06-11 23:34
的确是有不合理的地方，只不过作为球迷我更倾向于从规则本身去解读。我之所以这样想是因为3.3.4.2的c项那一句涉及随机落位的英语规则意思模糊（没有明确地表达“随机”的意思），而你说的轮空位置和小组人数的相关规则都表述的相对比较清晰。

BWF乱来也不是一次两次了，他究竟如何去考量这个问题也只能等正式签表出来再看了。

看了你说的3.3.4.2 C项，是说三四号抽签落位E&L组，那大概率应该是三四号种子抽签落位E组，抽到E组就16进8轮空

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空谷幽兰Cynthia · 发表于 2024-6-12 00:03:20

懒得取名6 发表于 2024-06-11 22:58
讨论竞赛规则的话，俺也来凑个热闹。
首先，贴出BWF的巴黎奥运会羽毛球竞赛规则（以下简称“规则”）：https://extranet.bwf.sport/docs/document-system/81/1466/1471/Section%205.4.1.2%20-%20OG%20-%20Regulations%20for%20Badminton%20Competition%20-%20Paris%202024%2013%20November%202022%20V1.0.pdf
先叠个甲，以下均为个人对规则的解读，如有错误请见谅，接下来一步一步回答楼主的问题：

（1）是3号种子直接进入4人小组，还是3号种子、4号种子都有可能进入4人小组呢？
答：规则3.3.4.4中的表格明确指出，当运动员人数为41人时，Seeded positions in group of 4，即落入4人小组的种子位为2号种子和3号种子，不涉及3、4号种子抽签的问题。因此，3号种子将铁定落入4人小组，4号种子将落入3人小组。
（2）3号种子会直接落入E组吗？还是3号种子和4号种子分别抽签落入E组和L组？
答：规则3.3.4.2的c)条指出：NO3 and NO4 drawn by lot at the top of Groups E and L，这句话说了跟没说一样，回答不了我们想搞明白的问题。
不过，我们还可以发现，在规则3.3.2的第二个表格中，我们可以看到，当总小组数为13组时，Groups Omitted，即空缺的小组为B、O、F三组，其中B组、O组为1号种子（A组）、2号种子（P组）所在小组的相邻小组，这也就意味着头两号种子所在小组的出线者，在淘汰赛第一轮铁定轮空。F组是E组的相邻小组，也就是说，E组的出线者也将在淘汰赛第一轮轮空，考虑到3号种子是铁定落入4人小组的，如果3号种子不能落入E组，那么将可能比4号种子多打两轮比赛，这是巨大的不公平，因此我认为3号种子将铁定落入E组。

结论：3号种子将铁定落入E组，同时E组也肯定是一个4人小组。
从现实来看，石宇奇铁定会与3号种子落入同一个半区。
（目前3号种子人选未定，安东森在加拿大公开赛的表现将决定3号种子位归属他还是乔纳坦，计算积分方面楼主是行家，我也就不在这里班门弄斧了）

看了文件觉得你说的是对的，那么现在主动权在AA手里，AA只要加公进四强就可以超过乔纳坦拿到三号种子位。但是按照文件的说法，三号种子就得和石宇奇一个半区，他愿意吗？
如果不争取这个三号种子，我倒挺想看看他是不是就被分在下半区，那么两个丹麦男单就在同一半区了。
但不管怎么说选对手这件事太荒谬了。
本帖最后由空谷幽兰Cynthia 于 2024-6-12 00:12 编辑

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