其实不理解论坛各种小心翼翼说“双打不分锅”

伯泊舶

renmaomao 发表于 2025-01-18 11:28
我说了啊，包括论坛我眼熟的坛友们也都在正常点评，能正常沟通的坛友们都会好好回的，但人机帖不配

但我说的现象也存在

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renmaomao

伯泊舶 发表于 2025-01-18 11:42
但我说的现象也存在

因为被人机帖挤兑讨论空间了得移步正常帖子

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伯泊舶

renmaomao 发表于 2025-01-18 11:47
因为被人机帖挤兑讨论空间了得移步正常帖子

正常帖子太少了，或者说正常评论太少了（人开帖的提出问题讨论一下有什么错），评论不讲技术不讲现状浑水摸鱼捂嘴的多。

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伯泊舶

renmaomao 发表于 2025-01-18 11:09
因为但凡真的用点心，但凡多看几场后备役的比赛，但凡了解整个梯队的能力天赋和技战术特点，还能动辄喊拆队？
拆迁队简单粗暴那自然回复他们也简单粗暴咯，反正后备役只是打架的工具人而已，印度三站比赛、国青比赛的讨论贴里，我咋没见过拆迁队的身影呢，他们都不愿意花时间去了解，我就更懒得跟拆迁队讲道理
本帖最后由 renmaomao 于 2025-1-18 11:13 编辑

有个问题，拆对或者换乘这件事为啥试一下的可能性都没有。我知道有梯队的问题，但是有时候单纯的技术分析和结果判断，和实际操作还是存在偏差的，有些看起来会出成绩的也没有达到预期，不试试怎么知道。另外还有担心换乘浪费精力怕影响双打默契的，他们日常训练也经常换乘2v3，如果只是队内针对技术特点换乘打打试试，偶尔报个低级别的比赛，真的会有很大影响吗，更别说有韩国队这样的例子在（当然队员对于换乘快速适应的能力存在差异，但不试怎么知道不能适应）。

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伯泊舶

renmaomao 发表于 2025-01-18 11:09
因为但凡真的用点心，但凡多看几场后备役的比赛，但凡了解整个梯队的能力天赋和技战术特点，还能动辄喊拆队？
拆迁队简单粗暴那自然回复他们也简单粗暴咯，反正后备役只是打架的工具人而已，印度三站比赛、国青比赛的讨论贴里，我咋没见过拆迁队的身影呢，他们都不愿意花时间去了解，我就更懒得跟拆迁队讲道理
本帖最后由 renmaomao 于 2025-1-18 11:13 编辑

还有之前讨论过国羽和韩国队的培养差异，导致后备力量不足也不单是青年队员不足或能力不行的问题，建议国羽改一改、激发运动员更多的潜力、增加球员职业生涯稳定性，而不是过于依赖选好苗子、组合不行就踢开、不敢寻求变化。像谢曾这样的为什么拆开或者换乘试一试都没有我一直很费解，如果单纯说他们能力不行没有改造希望的话，人家明明也进了一队。。

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你神金啊

粉丝太多，懒得趟浑水，说两句就炸毛还讨论什么

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pp2001

王懿律郑思维说双打不分锅。然后接着说小冯打的不好

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renmaomao

伯泊舶 发表于 2025-01-18 12:23
有个问题，拆对或者换乘这件事为啥试一下的可能性都没有。我知道有梯队的问题，但是有时候单纯的技术分析和结果判断，和实际操作还是存在偏差的，有些看起来会出成绩的也没有达到预期，不试试怎么知道。另外还有担心换乘浪费精力怕影响双打默契的，他们日常训练也经常换乘2v3，如果只是队内针对技术特点换乘打打试试，偶尔报个低级别的比赛，真的会有很大影响吗，更别说有韩国队这样的例子在（当然队员对于换乘快速适应的能力存在差异，但不试怎么知道不能适应）。

打了好长一段话被删了，心累男双主要就这么几大流派：
第一是陈其遒老爱讲的印尼流，拼网前拼速度绝不起球，但印尼的缺点是他们那疙瘩出不了重炮手，碰到韩国防反流就容易歇菜；
第二是韩国防反流，韩国选材就跟国羽不一样，男队不考虑男单优先输送男双，所以男双都是全能型选手，换乘也很正常，他们注重打连贯和防守反击，强调防转攻的那几拍，但缺点是网前不够强势，容易被印尼流＋重炮手打穿（注意，牢姜是韩羽的异类）；
第三就是国羽传统的前封后杀流，但现在基本没人打了，因为被印尼流克制，而且陈其遒谈印尼流色变，他的执教风格就不会重视这块了
第四，其实就是以梁王为代表的前场印尼流＋重炮手，打印尼流不怵（梁王打印尼成绩很好的，纯奥运后太唐了），打韩国防反流也不怵（梁王如果都在线，打徐金其实是上风球的），这种类型才是男双的版本答案，可惜不是所有国家想玩就能玩的
现在你应该能懂了吧，为啥我说拆梁王的不懂球，瞅瞅我们男双的后备役，是想把王拉去打双压，还是想给王配个跟不上他速度的重炮手？是想给梁配个混双打法还是想让他去打前场？

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renmaomao

伯泊舶 发表于 2025-01-18 12:43
还有之前讨论过国羽和韩国队的培养差异，导致后备力量不足也不单是青年队员不足或能力不行的问题，建议国羽改一改、激发运动员更多的潜力、增加球员职业生涯稳定性，而不是过于依赖选好苗子、组合不行就踢开、不敢寻求变化。像谢曾这样的为什么拆开或者换乘试一试都没有我一直很费解，如果单纯说他们能力不行没有改造希望的话，人家明明也进了一队。。

后备没有不足，国羽05-08的男双老优秀了，但一是男双很吃经验，二是明显洛杉矶周期陈其遒不想用他们，三是技术特点也没有跟梁王特别匹配的。
00-04倒确实是挺废，除了梁王和刘毅没有出彩的，但刘毅也不搭梁王啊

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伯泊舶

你神金啊 发表于 2025-01-18 13:33
粉丝太多，懒得趟浑水，说两句就炸毛还讨论什么

该说的话还是要说的嘛，至少不跟着浑水摸鱼

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伯泊舶

pp2001 发表于 2025-01-18 13:35
王懿律郑思维说双打不分锅。然后接着说小冯打的不好

运动员身份和评论员身份没来得及切换哈哈，倒也不是之前很多人说的他们双标什么的

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菲尔难得丝

其实你说得对，选择性用这话捂嘴就是绑架观众

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伯泊舶

renmaomao 发表于 2025-01-18 15:41
打了好长一段话被删了，心累男双主要就这么几大流派：
第一是陈其遒老爱讲的印尼流，拼网前拼速度绝不起球，但印尼的缺点是他们那疙瘩出不了重炮手，碰到韩国防反流就容易歇菜；
第二是韩国防反流，韩国选材就跟国羽不一样，男队不考虑男单优先输送男双，所以男双都是全能型选手，换乘也很正常，他们注重打连贯和防守反击，强调防转攻的那几拍，但缺点是网前不够强势，容易被印尼流＋重炮手打穿（注意，牢姜是韩羽的异类）；
第三就是国羽传统的前封后杀流，但现在基本没人打了，因为被印尼流克制，而且陈其遒谈印尼流色变，他的执教风格就不会重视这块了
第四，其实就是以梁王为代表的前场印尼流＋重炮手，打印尼流不怵（梁王打印尼成绩很好的，纯奥运后太唐了），打韩国防反流也不怵（梁王如果都在线，打徐金其实是上风球的），这种类型才是男双的版本答案，可惜不是所有国家想玩就能玩的
现在你应该能懂了吧，为啥我说拆梁王的不懂球，瞅瞅我们男双的后备役，是想把王拉去打双压，还是想给王配个跟不上他速度的重炮手？是想给梁配个混双打法还是想让他去打前场？

技术稳定性通过加强训练就一点能保证吗，跟打法关系大不大，没有更多手段的话长时间对手研究之后依旧能有优势吗。我很羡慕韩国的是他们可以根据对手阶段状态调整思路，我们似乎除了加强训练外给不了更多解法（当然几对男双的思路不同我知道），这样就会显得很被动，特别是状态很难长时间保持的情况下，就梁王来说，一个状态不好直接就送走比赛，一个状态不好成绩上限明显，要求两人在更深轮次场场同时在线真的很难啊，还要求其他国家没有改变和提高也很难啊

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伯泊舶

renmaomao 发表于 2025-01-18 15:43
后备没有不足，国羽05-08的男双老优秀了，但一是男双很吃经验，二是明显洛杉矶周期陈其遒不想用他们，三是技术特点也没有跟梁王特别匹配的。
00-04倒确实是挺废，除了梁王和刘毅没有出彩的，但刘毅也不搭梁王啊
本帖最后由 renmaomao 于 2025-1-18 15:49 编辑

其他的我认可，但能不能出成绩，不出半年就指定能看出来了。你说的双打看经验，指的是组合上限和潜力，适不适配有没有训练价值其实试起来很快的。主要是洛杉矶还有三年半，没有奥运年那么紧张，各种游来游去还不如同时多试试不同解法，虽然选拔机制不同，但增加可能性总是没错的吧，否则依赖状态或运气不能直指金牌的话到年龄说退也就退了很可惜啊。

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renmaomao

伯泊舶 发表于 2025-01-18 19:20
技术稳定性通过加强训练就一点能保证吗，跟打法关系大不大，没有更多手段的话长时间对手研究之后依旧能有优势吗。我很羡慕韩国的是他们可以根据对手阶段状态调整思路，我们似乎除了加强训练外给不了更多解法（当然几对男双的思路不同我知道），这样就会显得很被动，特别是状态很难长时间保持的情况下，就梁王来说，一个状态不好直接就送走比赛，一个状态不好成绩上限明显，要求两人在更深轮次场场同时在线真的很难啊，还要求其他国家没有改变和提高也很难啊

技术、稳定性、球路，都能练的，也都有练出来的成功案例，要不为啥说男双这个项目越老越妖呢。另外，虽然我因为某些原因对陈其遒颇有微词，但他只是现场解题能力差，日常执教能力其实还行
我觉得梁王现阶段最缺的反而是非技术层面的东西，自律、努力等等，本以为疫情没比赛的低谷期会让他们懂得珍惜，结果还是打一顿紧三天的性子所以输了也挺好的，冬训收收心

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renmaomao

伯泊舶 发表于 2025-01-18 19:38
其他的我认可，但能不能出成绩，不出半年就指定能看出来了。你说的双打看经验，指的是组合上限和潜力，适不适配有没有训练价值其实试起来很快的。主要是洛杉矶还有三年半，没有奥运年那么紧张，各种游来游去还不如同时多试试不同解法，虽然选拔机制不同，但增加可能性总是没错的吧，否则依赖状态或运气不能直指金牌的话到年龄说退也就退了很可惜啊。

我说难听点，梁王奥运后这欠练的状态，换乘不过是换个搭档一轮游罢了打得差就想着拆队，简直是头疼把脚砍了

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羽安0100

renmaomao 发表于 2025-1-18 15:41
打了好长一段话被删了，心累男双主要就这么几大流派：
第一是陈其遒老爱讲的印尼流，拼网前拼速度绝不起 ...

是想把王拉去打双压，还是想给王配个跟不上他速度的重炮手？是想给梁配个混双打法还是想让他去打前场？

这一句太到位了，肠粉想让王何打双压，觉得现在梁跟不上王的速度，凉粉说梁王现在就是混双打法，梁一人前场做球后场杀

唯爱男双

别的不说，阵地攻防怎么就被印尼流克制？

唯爱男双

伯泊舶 发表于 2025-1-18 19:20
技术稳定性通过加强训练就一点能保证吗，跟打法关系大不大，没有更多手段的话长时间对手研究之后依旧能有 ...

和打法当然关系是大的，速度拉这么快，网前拼抢怎么可能没失误，我推荐你看一场10汤杯风云打亨基，那一场是比较少有的我觉得胜负手在后场球员的前场表现的一局