还是关于极音速的formosa碳素的讨论

pause沫 · 发表于 2025-9-21 16:24:27

这个话题咋又提起来了，那正好我也有几个疑问想请教你下
第一：这个技术叫FORMOSA CARBON FIBER‌，翻译过来就是福尔摩沙碳纤维，formosa可以直接翻译为台湾，那把这个技术叫台湾碳纤维，也没错，但你说这个是基础得不能再基础的原材料，你的结论依据又是来源于何处？是有相对应的文献或者官网产品定位宣传呢，还是你只是依据台湾碳纤维这个名字，就判断它就是最基础的碳纤维原材料？

第二，你说原材料换了产地有什么很大的影响吗？按7楼的科普，台湾碳纤维指的是台塑公司出的碳素，那我可不可以以此类推，说东丽碳纤维，是指日本东丽公司出产的碳素，那我称它为日本碳纤维可以么？那如果我把日本碳纤维，换成国产碳纤维，按你说的只是产地换了，你觉得有没有影响？再或者说，我认为东丽碳纤维是基础得不能再基础的碳纤维布原材料，这个说法你觉得合理么？

第三，神速LYC，跟新出的俱乐部白色版本极音速，都取消了formosa碳素，按你的说法，只是替换成国产的碳素，不算简配，那我想请教一下，目前国产最好的碳素，无非就是中复神鹰，中简科技，光威复材这几家，中复神鹰这个品牌，有关注骑行圈跟军事圈的球友都知道，ZGL嘛，军工级别的用在歼20上的碳纤维，民用级别的则是用在ZGL公路车上，光威复材的民用产品这个就更广为人知了，鱼竿牌嘛。至于中简科技，这个主要做航天跟军工的

那神速LYC是换成国产这三家里面哪家的碳素？如果用的是里面实力最强的中复神鹰的碳纤维，那按他家目前的产品线，确实在强度与模量上已接近或超过台塑公司的同类产品，但问题来了，既然victor公司采用了台塑碳纤维都特意写出来，并且在涂装印有台塑的公司logo，那如果是用中复神鹰，中简科技，光威复材这三家的顶级碳纤维，他为什么不写出来？用这三家国内最顶级碳纤维公司的碳布，宣传出来会很跌份么？

如果不是，那有没有一种可能，他只是换了南京的自有工厂，也就是victor位于禄口的生产基地，就是做碳音球，还有风火雷电，突击220H这种低端入门系列羽毛球拍碳纤维的那个基地，当然，这个是我猜测的，如果真的是禄口生产基地，那他凭什么跟台塑比？台塑哪怕它的品牌力和产品力来说完全比不上东丽和三菱，但它也是目前台湾数一数二的碳纤维公司，是能在这已经全面被日产跟美产占据的全球碳纤维市场里分一杯羹的企业，他家的产品，是禄口生产基地这种羽毛球厂商自研工厂生产出来的碳布能碰瓷的？把台塑碳布换成禄口生产基地的碳布，你说算不算是一种简配？

第四，极音速的挂牌价是1790元，而神速亨德拉版的挂牌价是2280元，而神速LYC的定价是1680元，从产品价格定位看，为什么神速LYC价格反而比原皮的极音速价格更低？除了亨德拉是全球限定所以价格更高外，其他系列，比如影刃原版对比影刃黄雅琼，影刃苏迪曼杯，它们的官方定价都是统一的1790元，而且它们是实打实的有区别，连中杆规格都不同了。那为什么LYC作为球星涂装板，价格反而比原版的更便宜？胜利什么时候那么有良心了，产品没减配，给你换了球星涂装，价格还更便宜，图啥？图极音速销量卖的太好想打压么？

第五，减配”“阉割”是什么意思？减配”是指生产厂家为降低生产成本或调整产品定位,在产品设计或生产过程中减少原有配置的行为。那我想请问，去掉formosa碳素，算不算减配跟阉割？你就回答我，是不是减少了就可以了

你要说台产碳素球拍与非台产碳素球拍的打感没区别，那你可以再提问一贴，问老版台产的极速10，MX80这种球拍，跟南京复刻版的极速10，MX80打感到底有没有区别。或者，你还可以再问问，yonex的pro跟tour版本的羽毛球拍，在打感上有没有区别，毕竟tour版本也是阉割了一到两种碳纤维，然后中杆的产地从日产换成台产，你觉得只是简单的产地更换，打感没区别的理由又是什么？

就算你始终坚定的认为，就是没区别，那这个打感没区别，跟是不是阉割简配，有什么因果关系么？我也可以说，比起疾光NF800pro，我觉得NF800tour打感方面，跟LYC和极音速的区别一样，tour对比pro，就好比LYC对比极音速，tour头更重点，中杆更软点，那我可不可以说NF800tour不是NF800pro的简配阉割版本？打感基本没差别，感受不到差别就是没阉割，就不算简配，我是不是可以这么理解你的依据？

我觉得你的依据根本就站不住脚，同型号不同皮肤的一款球拍，我的球拍有写这个碳素，而你的球拍碳素没有写，没写就是没有，没有就是少了，少了就是阉割，你不能再毫无论证的情况下，就粗浅的判断南京碳纤维跟台湾碳纤维只是产地不同，实际打感完全没区别，如果有，请你拿出相对应的文献，或者从产品的强度，模量，还有双方公司的知名度和产品力方面来反驳我。更不能偷换概念，拿球友打不出台产碳素球拍与非台产碳素球拍的区别，来论证这并不是减配
本帖最后由 pause沫于 2025-9-21 16:41 编辑

磊shenzhen · 发表于 2025-9-21 18:30:41

第一点还需要论证吗？碳纤维原材料供应商不以基础原材料即碳布的形式供应，难道是给你加工成拍框或中杆部件了再供应吗，现在的球拍都是一体成型，不可能说哪个部分运用到了哪家公司的碳素会是那家公司提供的部件成品而不是原材料。

第二点，我觉得没有影响，并且非常合理。碳纤维布作为原材料，我并不认为不同公司生产的同规格碳布会有什么独特性能或是独特的科技点在里面。我的观点是：有没有减配只能看用到的碳布规格是不是同样的，但是目前并没有实际证据能够查明用到的碳布规格不同，所以不能支持减配的说法。你要求我证明他没有减配，实际上有点矫枉过正匪夷所思了，这不是我的论点，我的论点是“目前不能说减配”而不是“维持原样没变”

第三点，请不要诱导我进行猜测。我目前的所有论点都是基于已知事实的合理讨论，就连LYC和极音速打感有区别我都不敢猜测性地归因为这个formosa碳素的有无。我建议你也不要基于这些假设来推理，那是空中楼阁。我是希望看到一些能够支撑它减配的事实依据的，比如碳素模量的降低。

第四点，这不是我能回答的问题，胜利官方不会出面解释定价的依据，如果要回答只能靠猜测，这不是我想做的。我只能给你一个消息参考：一位出席LYC发布订货会的博主（小红书@拓羽瓜瓜穿线徐）声称，设计师给出的解释是配置设计相同，但目前的材料成本相比极音速推出时有所下降，故定价随之降低。

第五点，我没办法回答你这个问题，就像我前面提到的，我认为如果换用了同规格的碳素是不算减配的，那我在不知道他换用了什么规格碳素的情况下，怎么能告诉你有没有阉割呢？而且这就是我想讨论的问题，我要是知道这个答案，我就不需要讨论了

800Pro和800tour，首先是官方承认了①定位和用料确实有区别，然后才是②打感体现的不同。而我想要讨论的就是蓝厂的①能不能成立，以及论证②不能反证①。

你写的最后那一段，我好像没说这是南京碳纤维吧？另外我的意思并不是打感完全没差别，我的意思是在打感有差别的情况下，是如何排除其他众多影响因素，精准的把原因归结于碳素的不同的？也就是上面说的，②不能反证①

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PaxChiu · 发表于 2025-9-21 18:37:53

pause沫发表于 2025-09-21 16:24
这个话题咋又提起来了，那正好我也有几个疑问想请教你下
第一：这个技术叫FORMOSA CARBON FIBER‌，翻译过来就是福尔摩沙碳纤维，formosa可以直接翻译为台湾，那把这个技术叫台湾碳纤维，也没错，但你说这个是基础得不能再基础的原材料，你的结论依据又是来源于何处？是有相对应的文献或者官网产品定位宣传呢，还是你只是依据台湾碳纤维这个名字，就判断它就是最基础的碳纤维原材料？

第二，你说原材料换了产地有什么很大的影响吗？按7楼的科普，台湾碳纤维指的是台塑公司出的碳素，那我可不可以以此类推，说东丽碳纤维，是指日本东丽公司出产的碳素，那我称它为日本碳纤维可以么？那如果我把日本碳纤维，换成国产碳纤维，按你说的只是产地换了，你觉得有没有影响？再或者说，我认为东丽碳纤维是基础得不能再基础的碳纤维布原材料，这个说法你觉得合理么？

第三，神速LYC，跟新出的俱乐部白色版本极音速，都取消了formosa碳素，按你的说法，只是替换成国产的碳素，不算简配，那我想请教一下，目前国产最好的碳素，无非就是中复神鹰，中简科技，光威复材这几家，中复神鹰这个品牌，有关注骑行圈跟军事圈的球友都知道，ZGL嘛，军工级别的用在歼20上的碳纤维，民用级别的则是用在ZGL公路车上，光威复材的民用产品这个就更广为人知了，鱼竿牌嘛。至于中简科技，这个主要做航天跟军工的

那神速LYC是换成国产这三家里面哪家的碳素？如果用的是里面实力最强的中复神鹰的碳纤维，那按他家目前的产品线，确实在强度与模量上已接近或超过台塑公司的同类产品，但问题来了，既然victor公司采用了台塑碳纤维都特意写出来，并且在涂装印有台塑的公司logo，那如果是用中复神鹰，中简科技，光威复材这三家的顶级碳纤维，他为什么不写出来？用这三家国内最顶级碳纤维公司的碳布，宣传出来会很跌份么？

如果不是，那有没有一种可能，他只是换了南京的自有工厂，也就是victor位于禄口的生产基地，就是做碳音球，还有风火雷电，突击220H这种低端入门系列羽毛球拍碳纤维的那个基地，当然，这个是我猜测的，如果真的是禄口生产基地，那他凭什么跟台塑比？台塑哪怕它的品牌力和产品力来说完全比不上东丽和三菱，但它也是目前台湾数一数二的碳纤维公司，是能在这已经全面被日产跟美产占据的全球碳纤维市场里分一杯羹的企业，他家的产品，是禄口生产基地这种羽毛球厂商自研工厂生产出来的碳布能碰瓷的？把台塑碳布换成禄口生产基地的碳布，你说算不算是一种简配？

第四，极音速的挂牌价是1790元，而神速亨德拉版的挂牌价是2280元，而神速LYC的定价是1680元，从产品价格定位看，为什么神速LYC价格反而比原皮的极音速价格更低？除了亨德拉是全球限定所以价格更高外，其他系列，比如影刃原版对比影刃黄雅琼，影刃苏迪曼杯，它们的官方定价都是统一的1790元，而且它们是实打实的有区别，连中杆规格都不同了。那为什么LYC作为球星涂装板，价格反而比原版的更便宜？胜利什么时候那么有良心了，产品没减配，给你换了球星涂装，价格还更便宜，图啥？图极音速销量卖的太好想打压么？

第五，减配”“阉割”是什么意思？减配”是指生产厂家为降低生产成本或调整产品定位,在产品设计或生产过程中减少原有配置的行为。那我想请问，去掉formosa碳素，算不算减配跟阉割？你就回答我，是不是减少了就可以了

你要说台产碳素球拍与非台产碳素球拍的打感没区别，那你可以再提问一贴，问老版台产的极速10，MX80这种球拍，跟南京复刻版的极速10，MX80打感到底有没有区别。或者，你还可以再问问，yonex的pro跟tour版本的羽毛球拍，在打感上有没有区别，毕竟tour版本也是阉割了一到两种碳纤维，然后中杆的产地从日产换成台产，你觉得只是简单的产地更换，打感没区别的理由又是什么？

就算你始终坚定的认为，就是没区别，那这个打感没区别，跟是不是阉割简配，有什么因果关系么？我也可以说，比起疾光NF800pro，我觉得NF800tour打感方面，跟LYC和极音速的区别一样，tour对比pro，就好比LYC对比极音速，tour头更重点，中杆更软点，那我可不可以说NF800tour不是NF800pro的简配阉割版本？打感基本没差别，感受不到差别就是没阉割，就不算简配，我是不是可以这么理解你的依据？

我觉得你的依据根本就站不住脚，同型号不同皮肤的一款球拍，我的球拍有写这个碳素，而你的球拍碳素没有写，没写就是没有，没有就是少了，少了就是阉割，你不能再毫无论证的情况下，就粗浅的判断南京碳纤维跟台湾碳纤维只是产地不同，实际打感完全没区别，如果有，请你拿出相对应的文献，或者从产品的强度，模量，还有双方公司的知名度和产品力方面来反驳我。更不能偷换概念，拿球友打不出台产碳素球拍与非台产碳素球拍的区别，来论证这并不是减配
本帖最后由 pause沫于 2025-9-21 16:41 编辑

其实你讲了那么多就是抓着胜利的行销失误在说嘴而已；

拍框标注使用高强碳纤维，也就是高模量碳素，一般应是24T以上的规格，高端拍一般可能是30 or 40T，胜利的基础碳素用的是哪一个厂商的，如果他不去宣传，你会在意吗；

想黑很容易，中端拍标了百洛，可以黑用低规的百洛没必要标，高端拍没用到大品牌进口碳素，又说不标出来有问题；觉得台塑碳素好，就去买台产原版极音速，不喜欢就别买，市场自然会教育不成材的厂商

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公冶长 · 发表于 2025-9-21 19:12:47

eclipse911 发表于 2025-09-21 11:37
就拿西瓜刀跟鲨鱼刀来说
台产的的确比较弹
手感跟南京产真不在一个等级

长期以来胜利家台产比较好的印象被太多人所接受
就会有楼主说的这些现象…

但是复刻鲨鱼刀比什么元年台产好打多了

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pause沫 · 发表于 2025-9-22 11:16:38

磊shenzhen 发表于 2025-9-21 18:30
第一点还需要论证吗？碳纤维原材料供应商不以基础原材料即碳布的形式供应，难道是给你加工成拍框或中杆部件 ...

第一点还需要论证吗？碳纤维原材料供应商不以基础原材料即碳布的形式供应，难道是给你加工成拍框或中杆部件了再供应吗，现在的球拍都是一体成型，不可能说哪个部分运用到了哪家公司的碳素会是那家公司提供的部件成品而不是原材料。

首先，哪个部分运用到了哪家公司的碳布，只要这家公司有一定的知名度，那绝对是会说出来的，如果所用到的是行业顶尖水平，还会拿来大肆宣传，这个很好理解吧，就好比以前胜利发布的极速鲍一样，球拍用的是当年国内能拿到的最好的东丽M46J碳纱，胜利的宣发部门直接作为广告重点拿出来说了，我用了东丽的百洛的，那我就直接在产品规格上说我用了他们家的碳布，并且在涂装上也有标明，同样的，我用了台塑的碳布，那我也在产品规格跟涂装上体现出来。至于没说，那就是没有，而胜利的高端拍也不会单独把一种最基础的国产碳素这一栏放在产品规格图上做宣传。这很容易理解吧。

VICTOR胜利JS-BAO极速鲍使用全新的结构设计，东丽M46J与 M30碳纱进行了完美的搭配无论在弹性还是减震方面，让球拍的性能达到极致。拍框外侧裸露的拍线占球拍挥动时风阻的6%JS-BAO使用长线槽设计，进一步让球拍风阻降到最低，让挥速达到极致。JS-BAO极速鲍一把超乎想象的球拍，将给你带来前所未有的“极速”体验!

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第二点，我觉得没有影响，并且非常合理。碳纤维布作为原材料，我并不认为不同公司生产的同规格碳布会有什么独特性能或是独特的科技点在里面。我的观点是：有没有减配只能看用到的碳布规格是不是同样的，但是目前并没有实际证据能够查明用到的碳布规格不同，所以不能支持减配的说法。你要求我证明他没有减配，实际上有点矫枉过正匪夷所思了，这不是我的论点，我的论点是“目前不能说减配”而不是“维持原样没变”

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第二点，你说同规格碳布的依据是出自哪里？是胜利的宣发部门跟你说的，还是胜利的产品研发经理跟你说的？有文字或者视频依据么？我的观点是，极音速原版有台塑碳纤维这个标注，但神速LYC没有了，这个就是减配。你说不是简配，你说只是把台塑碳纤维，换成南京碳纤维，而换成南京碳纤维也不影响，那你要拿出你的依据出来。拿出什么依据，依据就是LYC用南京碳纤维，跟台塑碳纤维的抗拉强度跟模量基本一致，所以只是算原材料品牌的平换。如果没有，就不那是减配，而不是就算没有写，也不算减配。

另外你在碳纤维这个领域有两个误区，首先，我国碳纤维技术，跟国外的碳纤维目前还是有近10年的差距，不是说国外公司能做出这个级别的碳布，国内公司也能做出来的。就算做出来，也不代表已经实现量产，并且产量能下放到民用产品上。打个比方，国内目前碳纤维的龙头企业中复神鹰，在2022年才开始对T1100级别的碳布进行200吨级别联动试车，东丽公司早在2014年就已经全球首发T1100级别碳纤维，而现在东丽已经研发到T2000级别碳纤维了。中间的差距还是存在巨大的鸿沟。

其次，哪怕国产公司做出了同级别的碳布，参数指标也是不如国外公司的。就好比中复神鹰的SYT55（T1000级）碳纤维，它对标东丽T1000碳纤维，但拉伸强度跟模量都不如东丽。从拉伸强度上看，东丽T1000的拉伸强度为6370MPa，而国产T1000级（如SYT55）在缠绕壳体爆破压强测试中为进口的93%‌。从模量看，中复神鹰的SYT55（T1000级）模量也就只是跟东丽T800H级别的相当（约295GPa）

最后，你所表达的意思其实就两点，第一，神速LYC对比原版极音速，去掉了台湾碳纤维这个标注，是实打实的，毫无争议的对吧。而你认为台湾碳纤维是一种很基础的碳布，所以哪怕换成南京碳纤维，也不存在简配跟阉割。第二，哪怕真换了，对球拍的打感也没有影响。但这里有两个误区，首先，台湾碳纤维不是说他是台湾生产的最基础的碳布，他是台塑公司生产出来的碳布，而台塑公司哪怕放在全球范围他都是有一定知名度的，你最起码得有一定的性能，胜利官方才会把你标注在规格跟涂装上对吧。而去掉了，那是不是就是阉割了，就是简配了。驭12郑思维对比原版驭12，也是去掉了力量环，那我认为这个也是减配，你把我力量环都弄没了，不是减配是什么？

阉割简配这在其他产品是再常见不过的行为，打个比方，小米路由器24年的BE6500 Pro，对比跟25年的BE6500 Pro用料大幅缩水，散热片缩水41%，核心部件也被更换成更差的，但他们名字都是BE6500 Pro，哪怕官方出公告说这只是设计优化，都符合产品能力要求，但阉割就是阉割，没有就是没有，你不能把我本来好的东西，给换成差的，甚至直接去掉了，还跟我说这个去掉也没关系把？你不能因为哪怕产品用起来差不多，就诡辩说他没阉割没减配。

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本帖最后由 pause沫于 2025-9-22 11:19 编辑

川落山 · 发表于 2025-9-22 11:30:26

如果这个改成南京产了那只能说和原版就不是一个东西

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磊shenzhen · 发表于 2025-9-22 15:03:07

暴力书生· 发表于 2025-09-21 12:47
lyc我觉得不是减配的原因，是按照刘雨辰的喜好在原色基础上作出调整，已经不算是同一把拍子了。至于vbc少了台产碳素算不算减配，只能等上市后去体验和原色有没有区别。第一手体验的人才有话语权。

确实，LYC的打感，影响因素太多了。刘雨辰本人的调教意见也是重要影响因素

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zy.Vanness · 发表于 2025-9-22 16:17:27

简单点，看图说话
根据宣传规格图，台产极音速（黑）写了有formosa碳素，南京产的lyc和极音速（白）就根本没有，明显就是少了这一种材料。如果南京产的有与formosa同类型的碳素，应该同样会以大陆的形式写明标注。

zy.Vanness · 发表于 2025-9-22 16:19:43

简单点，看图说话
根据宣传规格图，台产极音速（黑）写了有formosa碳素，南京产的lyc和极音速（白）就根本没有，明显就是少了这一种材料。如果南京产的有与formosa同类型的碳素，应该同样会以大陆的形式写明标注。

可乐炸鸡 · 发表于 2025-9-24 01:32:24

最主要是lyc和极音速两个打感，lyc挥重比原色重一点。

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uhlani · 发表于 2025-9-24 11:32:33

价格一目了然嘛

winoser · 发表于 2025-9-24 11:40:41

就这么说原版极音速白色极音速神速lyc我都有了解过看似白极音速和lyc配置一样但是lyc是明显调过平衡点和中杆的既然叫极音速白色官方就不会把手感调成lyc的换色即使少个材料我觉得官方也会尽力把它调回跟原版黑极音速差不多的手感事实上也确实这两天有Victor的官方经销商测过白极音速的挥重和平衡点基本上和原版黑极音速相同但神速lyc就有明显差异所以不要再担心减不减配的问题的就算手感有细微差异业余球友也体验不出来的

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磊shenzhen · 发表于 2025-9-24 11:47:20

winoser 发表于 2025-09-24 11:40
就这么说原版极音速白色极音速神速lyc我都有了解过看似白极音速和lyc配置一样但是lyc是明显调过平衡点和中杆的既然叫极音速白色官方就不会把手感调成lyc的换色即使少个材料我觉得官方也会尽力把它调回跟原版黑极音速差不多的手感事实上也确实这两天有Victor的官方经销商测过白极音速的挥重和平衡点基本上和原版黑极音速相同但神速lyc就有明显差异所以不要再担心减不减配的问题的就算手感有细微差异业余球友也体验不出来的

我的想法也是这样，我觉得球拍的配置最终都是会回到打感上面的，但有人说我这样就是偷换概念

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