再谈杀球快与重--重塑你的认知

wanglin406

VTZF3 发表于 2025-11-12 16:41
图片是付海峰和普通人的球速衰减对比。虽然尾速显然测的有问题但没有其他数据了。我的意思是，衰减模型里 ...

考虑羽毛展开的话，初速高的球为什么不是更收缩的，阻力更小的球呢？

VTZF3

重杀持球时间更长。持球时间越长，球的形变的回复，越慢。可以参考vtzf 2的宣传片。

wanglin406

VTZF3 发表于 2025-11-12 18:30
重杀持球时间更长。持球时间越长，球的形变的回复，越慢。可以参考vtzf 2的宣传片。

持球时间越长，球的形变的回复，越慢

你不觉得这逻辑很不靠谱吗？（还是广告逻辑）

我如果被车撞（不考虑碾压的话），我宁愿选60公里的泥头车也不选100公里的私家车

VTZF3

wanglin406 发表于 2025-11-12 19:16
你不觉得这逻辑很不靠谱吗？（还是广告逻辑）

我如果被车撞（不考虑碾压的话），我宁愿选60公里的泥 ...

持球时间长一定会增加球的重量的。很遗憾这个是复杂系统，很难一言道尽。我也确乎没有数据做支撑。  但是，还是尽量用可解释的方式来理解，职业用进攻拍确实会增加杀球威力的，因为现在很多速度拍的抗扭各方面已经非常好了，这不是不用速度拍的理由。

wanglin406

VTZF3 发表于 2025-11-12 21:22
持球时间长一定会增加球的重量的。很遗憾这个是复杂系统，很难一言道尽。我也确乎没有数据做支撑。  但是 ...

持球时间长一定会增加球的重量的。

这句话完全不科学

VTZF3

wanglin406 发表于 2025-11-13 00:00
这句话完全不科学

杀重的要点就在持球呀... 有人说线性发力, 就是把挥拍的余势都甩球上,  快杀触球时间短,不可能力道都渗透其中.  杀重和杀快,应该很多网上视频都有强调. 持球短是杀不重的.

VTZF3

胡江_372 发表于 2025-11-12 17:08
很多球友不认可球线持球的时间及距离，想要把羽毛球受力模型要分析精确会非常复杂。  但可以换一些比较简 ...

其实通过抛球轨迹就可以直观感受到重杀和追求快杀的区别--一定是重杀发力扔的远. 我是学物理相关的, 所以满脑子都是复杂系统不能简化,但实际讲明白或者让人理解. 我认为你是叙事框架更合理.

yonghuisong00

综上，杀球可能又快又重，也可能快而不重，或者重而不太快。

开个玩笑，还可以又慢又轻，被对手轻松反击。

追风少年呀

yonghuisong00 发表于 2025-11-13 07:43
综上，杀球可能又快又重，也可能快而不重，或者重而不太快。

开个玩笑，还可以又慢又轻，被对 ...

我觉得又慢又轻可能的原因有不少：1.拍面角度导致力传导损失了一部分（杀球下意识切记） 2.身体发力没用上 3.爆发力欠缺。

wanglin406

VTZF3 发表于 2025-11-13 01:51
杀重的要点就在持球呀... 有人说线性发力, 就是把挥拍的余势都甩球上,  快杀触球时间短,不可能力道都渗透 ...

你是学物理相关的就应该试图量化，什么叫重，然后什么叫快

触球时间怎么影响这两者

VTZF3

wanglin406 发表于 2025-11-12 19:16
你不觉得这逻辑很不靠谱吗？（还是广告逻辑）

我如果被车撞（不考虑碾压的话），我宁愿选60公里的泥 ...

持球时间长一定会增加球的重量的。很遗憾这个是复杂系统，很难一言道尽。我也确乎没有数据做支撑。  但是，还是尽量用可解释的方式来理解，职业用进攻拍确实会增加杀球威力的，因为现在很多速度拍的抗扭各方面已经非常好了，这不是不用速度拍的理由。

8221328

VTZF3 发表于 2025-11-13 17:08
持球时间长一定会增加球的重量的。很遗憾这个是复杂系统，很难一言道尽。我也确乎没有数据做支撑。  但是 ...

那太极球呢？
还增加球的重量，，，简直颠覆物理。
初速度快，会导致球变形程度大，这个是确定的。因为羽毛球的飞行不是固定形态，所以一直有杀球快重的玄学属于。
因为球的质量是固定的，兄弟。
羽毛的角度形变，会导致阻力不一样也是确定的。那么我们假设一个质量固定的球，飞到对面球拍的瞬间，唯一的差别就是球羽毛的角度问题。这个是变量。那么对拍面的压力，唯一的变化就是速度的差异。如果对面接杀的位置是固定的，那肯定是飞到拍面瞬间速度快的难防守。

VTZF3

追风少年呀 发表于 2025-11-13 08:37
我觉得又慢又轻可能的原因有不少：1.拍面角度导致力传导损失了一部分（杀球下意识切记） 2.身体发力没用 ...

又慢又轻那就是大问题了。我刚开始学高远就能打到位，所以很难体会到为什么打不远。。。个人是认为所谓内旋，急停等等都是害人的。用最自然的方式挥拍就好，多做慢动作感受身体结构变化和力量传导就好。成年人最大问题是固执，学不进去。

VTZF3

8221328 发表于 2025-11-13 17:18
那太极球呢？
还增加球的重量，，，简直颠覆物理。
初速度快，会导致球变形程度大，这个是确定的。因为 ...

你用末速度评价是否重我同意。    但是，初速度越大球的形变就越大吗，不是的。球的形变受触球时间影响很大。触球后可以快速把球抖出，这样会大幅继承最大拍速，因为质量更低，从而快。也可以继续包裹发力，增加做功时间，球的形变会更大，但可能会牺牲掉初速度。同样的力，你快速拍一下羽毛球的羽毛，在稍慢点压羽毛，你看哪个方式羽片回弹速度快。

胡江_372

VTZF3 发表于 2025-11-13 17:18
又慢又轻那就是大问题了。我刚开始学高远就能打到位，所以很难体会到为什么打不远。。。个人是认为所谓内 ...

内旋和急停并没有错，轻拍短促发力抽球或打平高，很容易打出使对方误判出界的高质量球；而且因为初速快很容易快速穿过防守者，使防守人失位打出被动。个人之前不太挑拍子，但现在轻、重、硬拍都打不明白，只能打刚刚好的拍子

wanglin406

wanglin406 发表于 2025-11-13 14:50
你是学物理相关的就应该试图量化，什么叫重，然后什么叫快

触球时间怎么影响这两者

杀得重，出球后比如说飞行5米的平均速度
杀的快（按你的说法）出球时初速度 （按中羽公认的说法其实是前摇时间长短，如6楼）

然后搞一个伺服电机来挥拍，弄一个释放机构释放球
高速相机，也许手机的慢镜头能满足

比较不同挥重的球拍，的量化区别

这有什么复杂系统不可描述的，干就完了

VTZF3

wanglin406 发表于 2025-11-13 17:49
杀得重，出球后比如说飞行5米的平均速度
杀的快（按你的说法）出球时初速度 （按中羽公认的说法其实是前 ...

我同意，有数据支撑才能建模。
如果有高速相机就好了。
小弟过几天用苹果手机试试。但出球的一瞬间可能是拍不到足够多的祯的，速度真的太快。

wanglin406

VTZF3 发表于 2025-11-13 17:55
我同意，有数据支撑才能建模。
如果有高速相机就好了。
小弟过几天用苹果手机试试。但出球的一瞬间可能 ...

我不相信 相同的球会有初速高但末速低，这样的飞行。或者说我不相信速度曲线会相交（4楼5楼这样的）
如果是量化出球后5米的球速速度曲线，我觉得苹果手机的慢镜头是可以胜任的

我自己之前也做过类似的实验，是量化挥拍声音和拍头速度的的帖子
https://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3154229

8221328

VTZF3 发表于 2025-11-13 17:32
你用末速度评价是否重我同意。    但是，初速度越大球的形变就越大吗，不是的。球的形变受触球时间影响很大。触球后可以快速把球抖出，这样会大幅继承最大拍速，因为质量更低，从而快。也可以继续包裹发力，增加做功时间，球的形变会更大，但可能会牺牲掉初速度。同样的力，你快速拍一下羽毛球的羽毛，在稍慢点压羽毛，你看哪个方式羽片回弹速度快。

质量更低哪里来的勇气？其实现在都有高速摄像机，形变都可以对比出来的。

来自安卓APP客户端

yonghuisong00

VTZF3 发表于 2025-11-13 17:55
我同意，有数据支撑才能建模。
如果有高速相机就好了。
小弟过几天用苹果手机试试。但出球的一瞬间可能 ...

你可以测试球飞离球拍后0.1秒或者0.5米之后的速度，这个时候的球速应该是和球之后的飞行速度正相关的。